Galet med så många potenta elbilar från Kina på eCar expo.
Kommer de ta över bilindustrin till stora delar i framtiden?
Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!
Postat: 04 feb 2023 20:31
av LarsOJ
Min uppmaning är att inte köpa några kinesiska bilar alls. Det gynnar bara diktaturen i Peking och hjälper Kinas långsiktigt strategiska mål att krossa vår industri. Och Kina är dessutom på Rysslans sida i kriget mot Europa:
Kinas långsiktigt strategiska mål att krossa vår industri.
Det behöver de väl inte? Vi är väl ganska bra på att krossa den på egen hand, senast jag kollade..
Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!
Postat: 05 feb 2023 08:00
av Macki
Har själv provat Nio och det var verkligen en positiv upplevelse! Väldigt fina materialval, bra isolerad osv
Var lite inne på EL7 men nu med Xpeng G9 så blev man rätt sugen på den med.
Men så har man i bakhuvudet att detta är en kinesisk bil, men vad inbär det egentligen?
Äger staten hela bolagen?
Och vad skiljer tex Nio, Xpeng mot Volvo och Polstar? Varför är det mer ok att köpa en Volvo/Polstar?
Har själv provat Nio och det var verkligen en positiv upplevelse! Väldigt fina materialval, bra isolerad osv
Var lite inne på EL7 men nu med Xpeng G9 så blev man rätt sugen på den med.
Men så har man i bakhuvudet att detta är en kinesisk bil, men vad inbär det egentligen?
Äger staten hela bolagen?
Och vad skiljer tex Nio, Xpeng mot Volvo och Polstar? Varför är det mer ok att köpa en Volvo/Polstar?
Märket. Det är en fullt medveten strategi att äga klassiskt europeiska märken så som Volvo och MG för att vinna kundernas tillit till att spendera sina pengare. Lättare än om man heter något märkligt och okänt, så som BYD eller Xpeng.
Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!
Postat: 05 feb 2023 08:19
av Macki
Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!
Postat: 05 feb 2023 08:34
av OvePaHornet
Också nyfiken på vad som skiljer t.ex. Volvo mot NIO… Tror tyvärr att det är mindre än man vill tro
Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
Är i stora delar hyperkapitalism i kina. Dock verkar de under statens goda minne. Väldigt lätt för staten att dra in tillstånd, reglera etc. Sen är kineser patriotiska och hjälper gärna till frivilligt också.
Så staten har mycket att säga till om (vilket är dåligt). Ekonomiskt går vinster till staten om det är statligt ägt (dock komplext med vem som äger och kontrollerar vad). Vid utländska bolag som tesla skapas arbetstillfällen , betalas skatt osv i kina. Dock utan direkt eller indirekt kontroll från staten.
Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!
Postat: 05 feb 2023 09:41
av BigEasy
Är det någon som provkört Xpeng G9? Den känns verkligen prisvärd. 895 000:- för en bil med över 50 mil WLTP och 0-100 under 4 sekunder.
Visst är Model Y billigare men G9 känns väldigt mycket mer påkostad.
Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
Är i stora delar hyperkapitalism i kina. Dock verkar de under statens goda minne. Väldigt lätt för staten att dra in tillstånd, reglera etc. Sen är kineser patriotiska och hjälper gärna till frivilligt också.
Så staten har mycket att säga till om (vilket är dåligt). Ekonomiskt går vinster till staten om det är statligt ägt (dock komplext med vem som äger och kontrollerar vad). Vid utländska bolag som tesla skapas arbetstillfällen , betalas skatt osv i kina. Dock utan direkt eller indirekt kontroll från staten.
Och i fallet Apple/Iphone/Tesla går vinsten in ett bolag med ägare från demokratier. Alla kinesiska bolag har väl kinesiska ägare. Och ett bolag som MG är ju dessutom direktägt av den Kinesiska diktaturen.
Men Volvo/Polestar hur ska man ställa sig till dom bilarna? Lika mycket kinesiskt som Xpeng?
Köpa en Volvo EX90 för 1227500:- eller en Polestar 3 för 1203500:- eller en Xpeng G9 för 900790:-
Vilken stödjer kinesiska staten mest?
Och hur påverkar det världen?
Kanske värre att köpa en Tesla och lägga pengarna i Musks fickor som stundtals verkar vara en ond galen professor som får mer och mer makt……
Men Volvo/Polestar hur ska man ställa sig till dom bilarna? Lika mycket kinesiskt som Xpeng?
Köpa en Volvo EX90 för 1227500:- eller en Polestar 3 för 1203500:- eller en Xpeng G9 för 900790:-
Vilken stödjer kinesiska staten mest?
Och hur påverkar det världen?
Kanske värre att köpa en Tesla och lägga pengarna i Musks fickor som stundtals verkar vara en ond galen professor som får mer och mer makt……
En skillnad med Volvo/Polestar är ju att finns en hel del arbetstillfällen i Sverige. Det finns väl inte i de andra Kina-märkena.
Den biten räcker dock inte för mig för att jag skulle kunna köpa en Volvo/Polestar.
Och jag håller med om det finns mycket som är 'rätt problematiskt' med Musk. Kanske särskilt eftersom jag röstade på sossarna i senaste valet... Å andra sidan är Tesla den enda biltillverkaren från en demokrati som endast bygger elbilar. Så det finns onekligen fortfarande en hel del rätt positiva aspekter gällande Tesla utifrån ett helhetsperspektiv jämfört med alternativen tycker iallafall jag.
Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!
Postat: 05 feb 2023 10:38
av Macki
Kanske till och med så att det är värre att köpa en Volvo eller Polestar, högre pris så kanske större vinst till ett kinabolag?
Jag gillar Tesla men bilarna är inget för mig, vill ha mer ”lulllull” som då bara S/X erbjuder och knappt det och de kostar helt enkelt för mycket. Men jag är väldigt reserverad till Musk, tycker inte det är bra att en person eller bolag får för mycket makt.
Re: Kineserna överfaller oss med elbilar!
Postat: 05 feb 2023 10:45
av Off Grid Byggaren
Volvo Personvagnar ägs till 51 procent av kinesiska Zhejiang Geely Holding Group, till 37 procent av en regional investeringsfond i Daqing och till 12 procent av en liknande fond i Jiading.
Är det fortfarande så att Volvo XC60 som säljs på Svenska marknaden kommer från Kinafabriken, och de som tillverkas i Göteborg skeppas till USA för att kringgå importtullar?
Volvo Personvagnar ägs till 51 procent av kinesiska Zhejiang Geely Holding Group, till 37 procent av en regional investeringsfond i Daqing och till 12 procent av en liknande fond i Jiading.
Volvo Cars är börsnoterat i Sverige. 82% ägs av Geely Holding och 18% av andra investerare, inklusive många svenska.
Är det fortfarande så att Volvo XC60 som säljs på Svenska marknaden kommer från Kinafabriken, och de som tillverkas i Göteborg skeppas till USA för att kringgå importtullar?
Nej, inga bilar som säljs i Sverige av Volvo Cars tillverkas i Kina just nu. Volvo EX90 som diskuteras ska tillverkas i USA, inte Kina. Däremot har Polestar sin tillverkning i Kina för europeiska marknaden.
Volvo Personvagnar ägs till 51 procent av kinesiska Zhejiang Geely Holding Group, till 37 procent av en regional investeringsfond i Daqing och till 12 procent av en liknande fond i Jiading.
Är det fortfarande så att Volvo XC60 som säljs på Svenska marknaden kommer från Kinafabriken, och de som tillverkas i Göteborg skeppas till USA för att kringgå importtullar?
Dina ägarandelar ovan summeras (om jag räknar rätt) till 100% vilket omöjligt kan stämma eftersom det dessutom finns runt 20% av volvos aktier på börsen. Såvida det inte finns ca 120% totalt ägande i Volvo
Vad gäller Volvos och Polestars eventuella vinst så skattas väl den i Sverige eftersom det är Svenska bolag med säte i Sverige? Men ev utdelning går förstås till ägarna.
Vilken stödjer kinesiska staten mest?
Och hur påverkar det världen?
Kanske värre att köpa en Tesla och lägga pengarna i Musks fickor som stundtals verkar vara en ond galen professor som får mer och mer makt……
Elon har ju en framtidsvision som kräver finansiering. Försäljningen av elbilar är en pengamaskin för att nå visionen. Visionen handlar om AI och överlevnad.
Vilken stödjer kinesiska staten mest?
Och hur påverkar det världen?
Kanske värre att köpa en Tesla och lägga pengarna i Musks fickor som stundtals verkar vara en ond galen professor som får mer och mer makt……
Elon har ju en framtidsvision som kräver finansiering. Försäljningen av elbilar är en pengamaskin för att nå visionen. Visionen handlar om AI och överlevnad.
Och "World domination, no less".. min egen tolkning av Elons vision förstås
Kanske till och med så att det är värre att köpa en Volvo eller Polestar, högre pris så kanske större vinst till ett kinabolag?
Jag gillar Tesla men bilarna är inget för mig, vill ha mer ”lulllull” som då bara S/X erbjuder och knappt det och de kostar helt enkelt för mycket. Men jag är väldigt reserverad till Musk, tycker inte det är bra att en person eller bolag får för mycket makt.
Älskar kommentarer av typen "men Volvo då" så fort kinesiska bilar kommer på tal.
Speciellt för oss som bor på västkusten där typ hälften av alla jobbar inom fordonsindustrin.
Men visst, det är exakt lika illa att köpa en BYD, NIO, XYZ eller vad de heter som en Volvo.
Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
Själv betraktar jag Volvo/Polestar som ett kinesiskt bolag, och jag undviker själv även att köpa en Tesla producerad i Kina. Men det är jag, och jag kan bara svara för mig och inte för någon annan här i tråden. Alla får ju göra sina egna personliga val och ha sina egna personliga värderingar.
Däremot så skall man ju vara medveten om att kommunistpartiet kraftigt subventionerar bilar som Xpeng och Nio kraftigt då de vill slå ut Europas och västvärldens bilindustri. De går förlust på varje bil även rent i tillverkningskostnad, men så sponsrar kommunisterna aktivt försäljningen här i Europa och västvärlden.
Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
Absolut att det är en stor skillnad att köpa en iPhone som är konstruerad i västvärlden och enbart monteras i Kina, jämfört med om du köper en telefon från en kinesisk pure-player. I det senare fallet så stödjer du övergången i marknaden till kinesiska telefontillverkare. Detta innebär att allt fler telefoner med tracking/övervakning från kommunistpartiet hamnar i världen händer. Samma sak gäller analogt med en Tesla och en Xpeng.
Det är säkert inte roligt att jobba i en fabrik som Foxconn i Kina och tillverka iPhone, men det är i grunden frivilligt så är det ändå bättre än att vara slav i arbetsläger kontrollerat av en stat som vill rasmässigt utrota en del av deras befolkning.
Jo men vad är det exakt som man stödjer med kinesiska staten? Äger de bolagen?
Köper du en Tesla/iPhone eller nästan vilken produkt som helst så stödjer du kina dvs produkten eller delar av den är ju tillverkad där.
Är där någon skillnad mellan en Tesla tillverkad i kina och en Xpeng?
Är i stora delar hyperkapitalism i kina. Dock verkar de under statens goda minne. Väldigt lätt för staten att dra in tillstånd, reglera etc. Sen är kineser patriotiska och hjälper gärna till frivilligt också.
Så staten har mycket att säga till om (vilket är dåligt). Ekonomiskt går vinster till staten om det är statligt ägt (dock komplext med vem som äger och kontrollerar vad). Vid utländska bolag som tesla skapas arbetstillfällen , betalas skatt osv i kina. Dock utan direkt eller indirekt kontroll från staten.
Och i fallet Apple/Iphone/Tesla går vinsten in ett bolag med ägare från demokratier. Alla kinesiska bolag har väl kinesiska ägare. Och ett bolag som MG är ju dessutom direktägt av den Kinesiska diktaturen.
Även tvång på att alla icke-statliga ägda bolag i Kina måste övervaka alla användare, och när som helst lämna ifrån sig data till kommunistpartiet/staten när de begär så. Detta kan inget privat kinesiskt bolag komma undan även om de skulle vilja. Detta är inskrivet i lagen i Kina.
När du köper en telefon eller bil som konstruerats i väst, och där mjukvaran utvecklats i väst, så har du inte samma problem även om produkten monteras i Kina.
