Tesla Club Sweden

Försvarsmakten är tydligen de som oftast protesterar emot vindkraftverk. Jag trodde länge att detta hade med flyg eller andra tekniska utmaningar. Men nu börjar det luta åt att det finns en annan agenda eller orsak bakom motviljan. Frågan är om det fortfarande finns vettiga orsaker om Sveriges försvar eller om det helt enkelt är personer som ägnar sig åt politik. Klart måste ju vara att det är bra för Sveriges totalförsvar om vi kan producera el utan krav på import.

Nu protesterar försvarsmakten emot vindkraftverk för att det finns/kan finnas gamla minor i området. Kanske dags att städa upp där då hur som helst?

https://sverigesradio.se/artikel/forsva ... yska-minor

Ja vad emot vindkraft dom är.

Är det inte helt rimligt att man inte vill att folk spränger sig själva?

Curik skrev:

Ja vad emot vindkraft dom är.

Är det inte helt rimligt att man inte vill att folk spränger sig själva?

Håller med. Förstår inte vad som skulle vara fel eller orimligt med den nyheten?

Tycker det var en högst rimlig nyhetsartikel av både Sveriges Radio och rimligt utlåtande från försvaret som ansvarar för kartläggning av minor och att informera om deras risker.

Curik skrev:

Ja vad emot vindkraft dom är.

Är det inte helt rimligt att man inte vill att folk spränger sig själva?

Äsch det är det lätt värt. Priset för vindkraft kan aldrig bli för högt.

Nivån på det här forumet numera alltså…

Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna som sagt. Bra att försvaret säger att det måste göras i området men knappast något som ska behöva bromsa utvecklingen.

LarsL skrev:

Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna som sagt. Bra att försvaret säger att det måste göras i området men knappast något som ska behöva bromsa utvecklingen.

Fast, någon måste väl utföra rensningen? I denna någon är det väl enbart försvarsmakten som har resurser, kunskap och möjlighet att göra det.
Men har de tid och förmåga just nu att lägga på något sådant?

LarsL skrev:

Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna som sagt. Bra att försvaret säger att det måste göras i området men knappast något som ska behöva bromsa utvecklingen.

Ööö… Har du erfarenhet av minröjning? Det har jag.

Jag ifrågasätter ditt uttalande ”Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna”.

LarsL skrev:

Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna som sagt. Bra att försvaret säger att det måste göras i området men knappast något som ska behöva bromsa utvecklingen.

Men det är ju inte minorna som är anledningen till att försvaret säger nej.
Minorna nämndes bara som ett tillägg till försvarets yttrande.
Du kanske borde lyssna på din egen länk, istället för att bara läsa sensationsrubriken och dra felaktiga slutsater från den.

Nicke Nyfiken skrev:

LarsL skrev:

Det borde ju inte vara några större problem att rensa bort minorna som sagt. Bra att försvaret säger att det måste göras i området men knappast något som ska behöva bromsa utvecklingen.

Men det är ju inte minorna som är anledningen till att försvaret säger nej.
Minorna nämndes bara som ett tillägg till försvarets yttrande.
Du kanske borde lyssna på din egen länk, istället för att bara läsa sensationsrubriken och dra felaktiga slutsater från den.

Ja, precis de hittade på en massa saker som var jobbigt med vindkraft. Det var just det jag reagerade på. Det låter precis som någon som inte vill ha elbil eller smarttelefon eller betala med kort istället för kontanter. För totalförsvaret måste ju vindkraft vara superviktigt.

”UXO survey” och ”UXO clearance” är standard inom havsbaserad vindkraft (och sjökablar, och pipelines, och brobyggen, och alla andra havsentreprenadarbeten ni kan tänka er).

Kan man göra UXO-röjning i engelska kanalen, i tyska vatten och i Thames inlopp så kan man göra det i Göteborg. Det är bara en formsak i Försvarsmaktens inlaga.

Anledningen är ju ”inverkan på Totalförsvarsförmågan”.
Ofta nämns i debatten (obs! nämns inte av FM, som aldrig säger någonting alls) radarskugga, eller att vindkraften skulle inverka på flygvapnets manöverutrymme. Men som sagt oftast säger inte FM exakt vad som är fel, och så kan man inte åtgärda/förhandla om det. UXO är inte del av den problematiken utan är som sagt en formsak.

Man skulle ju kunna tänka sig att man satte militär radar på alla vindkraftparker för att kompensera radarskuggan. Men om FM ändå nekar tillstånd så skulle det ju betyda att de hade någon annat intresse för det området, och det vill man ju inte att lede fi ska förstå. Som att det är en bra riktning för att dra iväg Tung Kustrobot när det börjar bli dålig stämning.

Göteborgs hamn är rimligen en bra inkörsport för tunga förstärkningar från väst, så just där kan jag förstå att man vill ha manöverutrymme och fritt skottfält.

Tror inte FM hatar vindkraft alls, men vissa intressen har företräde.

LarsL skrev:

Esterox skrev:

Allt som inte passar din egen agenda är inte per automatik politiker som har egen agenda för vad tusan nu du tror det handlar om. Lägg ner din foliehatt och koncentrera dig på områden som du kanske förstår dig på eller så. Läs en bok.

JA! Ifrågasätt inte var tyst och lyd så blir allt bra! Du kanske ska läsa lite historia och samhällskunskap?

Här ska du få en liten hemläxa.
Sök på luftvärnssytemet S400 och kolla om det finns stationerat i Kalinigrad på andra sidan östersjön.
Kolla räckvidden och hastigheten på missilerna.

Sen googlar du fram en horisontkalkylator för radarsystem.
I den så sätter du in höjden på radarn, typ 30m ovan mark. Sen sätter du in höjden på vindkraftverken.
Översta punkten på rotorbladet är väl ca 300m.
Vilket avstånd får du nu fram att radarsystemet kan följa ett flygplan på.

Sen mäter du avståndet från kaliningrad till Öland, gotland osv.

Vilka slutsater drar du av denna information?
Vilka motiv kan svenska flygvapnet ha för att hålla vissa delar av östersjön ren från propellrar för att kunna flyga lågt och bekämpa en invasion av Gotland?

Varför är då gotland intressant?
Gör om samma sak som ovan men med gotland som placering för ett S400/S500 missilsystem och se hur långt det når på kartan. Hur stor del av norden blir en "no fly zone"?

Ps det finns faktiskt folk på försvarsmakten som vet vad dom snackar om.
Och nej, jag jobbar inte där.

LarsL skrev:

Esterox skrev:

Allt som inte passar din egen agenda är inte per automatik politiker som har egen agenda för vad tusan nu du tror det handlar om. Lägg ner din foliehatt och koncentrera dig på områden som du kanske förstår dig på eller så. Läs en bok.

JA! Ifrågasätt inte var tyst och lyd så blir allt bra! Du kanske ska läsa lite historia och samhällskunskap?

Alla bör ifrågasätta dig. Sen är din rubrik inte ett ifrågasättande.

Lägg bara ner och ändra rubriken.

Esterox skrev:

LarsL skrev:

Esterox skrev:

Allt som inte passar din egen agenda är inte per automatik politiker som har egen agenda för vad tusan nu du tror det handlar om. Lägg ner din foliehatt och koncentrera dig på områden som du kanske förstår dig på eller så. Läs en bok.

JA! Ifrågasätt inte var tyst och lyd så blir allt bra! Du kanske ska läsa lite historia och samhällskunskap?

Alla bör ifrågasätta dig. Sen är din rubrik inte ett ifrågasättande.

Lägg bara ner och ändra rubriken.

Du tycker att försvaret är för vindkraft alltså?

[JM] skrev:

LarsL skrev:

Esterox skrev:

Allt som inte passar din egen agenda är inte per automatik politiker som har egen agenda för vad tusan nu du tror det handlar om. Lägg ner din foliehatt och koncentrera dig på områden som du kanske förstår dig på eller så. Läs en bok.

JA! Ifrågasätt inte var tyst och lyd så blir allt bra! Du kanske ska läsa lite historia och samhällskunskap?

Här ska du få en lite läxa.
Sök på luftvärnssytemet S400 och kolla om det finns stationerat i Kalinigrad på andra sidan östersjön.
Kolla räckvidden och hastigheten på missilerna.

Sen googlar du fram en horisontkalkylator för radarsystem.
I den så sätter du in höjden på radarn, typ 30m ovan mark. Sen sätter du in höjden på vindkraftverken.
Översta punkten på rotorbladet är väl ca 300m.
Vilket avstånd får du nu fram att radarsystemet kan följa ett flygplan på.

Sen mäter du avståndet från kaliningrad till Öland, gotland osv.

Vilka slutsater drar du av denna information?
Vilka motiv kan svenska flygvapnet ha för att hålla vissa delar av östersjön ren från propellrar för att kunna flyga lågt och bekämpa en invasion av Gotland?

Varför är då gotland intressant?
Gör om samma sak som ovan men med gotland som placering för ett S400/S500 missilsystem och se hur långt det når på kartan. Hur stor del av norden blir en "no fly zone"?

Ps det finns faktiskt folk på försvarsmakten som vet vad dom snackar om.
Och nej, jag jobbar inte där.

Bra!

Jag jobbar i Försvarsmakten(FM). Är pilot.

FM kan inte alltid berätta exakt varför man är emot tex vindkraftkverk på vissa ställen.

Jag skulle vilka påstå att FM försöker uppträda så gott det går som en god myndighet som följer de lagar och förordningar som står att följa.
Jag är väldigt övertygad om att inga beslut eller rekommendationer bygger på att FM ”är emot” vindkraft utan det är objektivt utrett och man svarar utefter de behov man har och inte efter vad man eventuellt tycker om vindkraft.

Jag har vart med och remiss-svarat på bygglov för kraftledningar och mobilmaster etc, och man säger ju inte tvärt nej utan är det problem av någon anledning föreslår man tex en alternativ plats.

När det gäller vindkraftverksparker ute till havs torde det kunna vara lätt för gemene man att förstå att de kan innebära problem för rikets säkerhet om inte positionen är clearad med FM.

De senaste veckornas säkerhetspolitiska röra torde göra klart att det faktiskt finns reella behov av att åtgärder för rikets säkerhet fungerar…

AAKEE skrev:

[JM] skrev:

LarsL skrev:

Esterox skrev:

Allt som inte passar din egen agenda är inte per automatik politiker som har egen agenda för vad tusan nu du tror det handlar om. Lägg ner din foliehatt och koncentrera dig på områden som du kanske förstår dig på eller så. Läs en bok.

JA! Ifrågasätt inte var tyst och lyd så blir allt bra! Du kanske ska läsa lite historia och samhällskunskap?

Här ska du få en lite läxa.
Sök på luftvärnssytemet S400 och kolla om det finns stationerat i Kalinigrad på andra sidan östersjön.
Kolla räckvidden och hastigheten på missilerna.

Sen googlar du fram en horisontkalkylator för radarsystem.
I den så sätter du in höjden på radarn, typ 30m ovan mark. Sen sätter du in höjden på vindkraftverken.
Översta punkten på rotorbladet är väl ca 300m.
Vilket avstånd får du nu fram att radarsystemet kan följa ett flygplan på.

Sen mäter du avståndet från kaliningrad till Öland, gotland osv.

Vilka slutsater drar du av denna information?
Vilka motiv kan svenska flygvapnet ha för att hålla vissa delar av östersjön ren från propellrar för att kunna flyga lågt och bekämpa en invasion av Gotland?

Varför är då gotland intressant?
Gör om samma sak som ovan men med gotland som placering för ett S400/S500 missilsystem och se hur långt det når på kartan. Hur stor del av norden blir en "no fly zone"?

Ps det finns faktiskt folk på försvarsmakten som vet vad dom snackar om.
Och nej, jag jobbar inte där.

Bra!

Jag jobbar i Försvarsmakten(FM). Är pilot.

FM kan inte alltid berätta exakt varför man är emot tex vindkraftkverk på vissa ställen.

Jag skulle vilka påstå att FM försöker uppträda så gott det går som en god myndighet som följer de lagar och förordningar som står att följa.
Jag är väldigt övertygad om att inga beslut eller rekommendationer bygger på att FM ”är emot” vindkraft utan det är objektivt utrett och man svarar utefter de behov man har och inte efter vad man eventuellt tycker om vindkraft.

Jag har vart med och remiss-svarat på bygglov för kraftledningar och mobilmaster etc, och man säger ju inte tvärt nej utan är det problem av någon anledning föreslår man tex en alternativ plats.

När det gäller vindkraftverksparker ute till havs torde det kunna vara lätt för gemene man att förstå att de kan innebära problem för rikets säkerhet om inte positionen är clearad med FM.

De senaste veckornas säkerhetspolitiska röra torde göra klart att det faktiskt finns reella behov av att åtgärder för rikets säkerhet fungerar…

Bra inlägg! Gillar lite mer verklighetsförankrade inlägg (än ideologiskt baserade konspirationsteorier).

Jo, FM behövs verkligen i dessa tider.

Fast det blir inte mycket att försvara om vi är beroende av mat och energi utifrån för att inte direktsända Ryssland. Det borde alltså vara av högsta intresse för försvarsmakten att vi har energikällor inom landet.

AAKEE skrev:

När det gäller vindkraftverksparker ute till havs torde det kunna vara lätt för gemene man att förstå att de kan innebära problem för rikets säkerhet om inte positionen är clearad med FM.

De senaste veckornas säkerhetspolitiska röra torde göra klart att det faktiskt finns reella behov av att åtgärder för rikets säkerhet fungerar…

Inte om man har foliehatt på sig och tror att alla som inte tycker att ALLA vindkraftverk OAVSETT PLACERING är positivt, ingår i en enorm konspiration mot vindkraft.

martinot skrev:

Bra inlägg! Gillar lite mer verklighetsförankrade inlägg (än ideologiskt baserade konspirationsteorier).

Jo, FM behövs verkligen i dessa tider.

Jag har ingen jävla ideologi!
Det var ju uppenbarligen skitsnack att minor var ett problem vilket de rabblade upp i inslaget jag länkade till.

Vet inte riktigt vad vindkraft utan för Göteborg har med försvaret av Gotland att göra med det kan väl ”experterna” förklara.

Nicke Nyfiken skrev:

AAKEE skrev:

När det gäller vindkraftverksparker ute till havs torde det kunna vara lätt för gemene man att förstå att de kan innebära problem för rikets säkerhet om inte positionen är clearad med FM.

De senaste veckornas säkerhetspolitiska röra torde göra klart att det faktiskt finns reella behov av att åtgärder för rikets säkerhet fungerar…

Inte om man har foliehatt på sig och tror att alla som inte tycker att ALLA vindkraftverk OAVSETT PLACERING är positivt, ingår i en enorm konspiration mot vindkraft.

Jag har inte foliehatt!

Men när varenda jävla miljömupp, fritidsfiskare och flygare ska klaga på allt som behöver göras för att samhället ska fungera då vissnar man. Det går ju inte sätta spaden i marken i Sverige utan att någon mupp ska dit och klaga.

Snart är vi lika tokiga som tyskarna där det tar år innan en fabrik kan börja producera bilar.

LarsL skrev:

Jag har ingen jävla ideologi!
Det var ju uppenbarligen skitsnack att minor var ett problem vilket de rabblade upp i inslaget jag länkade till.

Vet inte riktigt vad vindkraft utan för Göteborg har med försvaret av Gotland att göra med det kan väl ”experterna” förklara.

Det kan ju kanske vara två olika saker samtidigt; att osprängda minor är ett säkerhetsproblem för utbyggnad av vindkraft på vissa ställen på västkusten, och att andra säkerhetsproblem kan påverka lämplighet i placering av vindkraftverk vid Gotland?

LarsL skrev:

martinot skrev:

Bra inlägg! Gillar lite mer verklighetsförankrade inlägg (än ideologiskt baserade konspirationsteorier).

Jo, FM behövs verkligen i dessa tider.

Jag har ingen jävla ideologi!
Det var ju uppenbarligen skitsnack att minor var ett problem vilket de rabblade upp i inslaget jag länkade till.

Vet inte riktigt vad vindkraft utan för Göteborg har med försvaret av Gotland att göra med det kan väl ”experterna” förklara.

Precis. Det var skitsnack att minor var ett problem och de enda som sagt att det är så, är du och sensationsjournalisten på SR.

martinot skrev:

Det kan ju kanske vara två olika saker samtidigt; att osprängda minor är ett säkerhetsproblem för utbyggnad av vindkraft på vissa ställen på västkusten, och att andra säkerhetsproblem kan påverka lämplighet i placering av vindkraftverk vid Gotland?

Ja, det vore ju ganska otroligt om en mina i Göteborg påverkar Gotland… men vad vet jag jag är ju inte en ”expert”.

Den danska försvarsmakten (är själv född och uppväxt i Danmark), den tyska och till stor del den brittiska (kanske även snart norska) verkar inte vara direkt emot offshore vind - men alla dessa länder är ju även med i Nato så det kanske är lättare. Sen kan man tänka, att självklart är visse placeringar i Sverige inte lämpliga t.ex runt kusten vid Ronneby (Kallinge) etc.