Tesla Club Sweden

För att solceller och vindkraft ska fungera så måste det gå att lagra energi under den tid då det varken blåser eller lyser någon sol.
Hur löser vi detta? Vilka alternativ finns och hur effektiva är de? Jag tänker här el till el, naturligtvis skulle det kunna funka att bra ta ut värme eller göra något annat med den sparade energin också.

Smält salt eller liknande som lösningar som kemiskt lagrar energi i en saltlösning. SaltX https://saltxtechnology.com/ har något sånt här på gång men kan inte hitta hur effektivt det är, alltså hur många kWh du får ut per sparad kWh och till vilken kostnad.
Bra idé att försöka utnyttja nerlagda eller stillastående värmekraftverk. Då finns el och turbiner redan på plats så det är ”bara” byta värmekälla.

Pumpkraft känns ju naturligt som en bra lösning. Men den kommer att ha ganska stor miljöpåverkan och ta stora områden i anspråk. Effektiviteten borde vara ganska och tekniken är ju känd sedan länge.

Vätgas är ju svårt att lagra länge och i stora volymer. Effektiviteten är ju ganska liten också med ner mot 30% tillbaka av den inpudrade energin. Kanske ändå det enklaste för det enskilda hushållet på säsongsbasis.

Lithium-Jon är ju effektivt och enkelt att hantera. Men det blir ju snart ganska orimligt om man ska ha det på årsbasis.

Andra batterier och andra lösningar?

Solceller med hemmabatteri för villor kommer starkt.
En villa skulle i princip klarar sig på solcellsel med lite lagring 7-8 månader per år.

Sen har vi ju vindkraften.
Det blåser mer på vintern än sommaren, så sol och vind kompletterar varandra.

Så det är aldrig frågan om att lagra el från sommaren till vintern.
Utan lagring är högst en vecka på vintern.

Så den stora frågan är, hur får vi ström på vintern när det inte blåser.
Billigast är att ändra vattenkraftens vattendomar.
Minimum skulle vara att få köra igenom 10% mera vatten i vattenkraftverken, de få dagar per år då det inte blåser.
Billigt, enkelt och påverkar miljön lite.

Skellefteå Kraft gjorde ju en utredning där man med små medel skulle kunna höja elproduktionen från vattenkraften med 25%.

Många vattenkraftverk har idag gamla generatorer som måste bytas.

Varför inte göra som följande?

Rengård kraftstation renoveras, får ytterligare en turbin, och går därmed från att vara sorgebarn till att bli en viktig spelare när samhället blir mer beroende av mer nyckfull vind- och solkraft.

– Det är ovanligt med sådana här satsningar inom svensk vattenkraft idag, den kräver mycket. Men blir viktig för energisystemet i stort, säger Susanne Öhrvall vid Skellefteå kraft.

Efter renovering och nyanläggning kommer det att gå från en effekt på 35 MW till 70 MW och blir därför bolagets största vattenkraftverk i Skellefteälven.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vaste ... leftealven

Kan ett Kärnkraftverk höja sin effekt med 40% på ett befintligt kraftverk. Varför kan då inte ett vattenkraftverk höja sin maxeffekt med 40%?
Givetvis räcker inte vattnet till fler kWh per år.
Men maxeffekten är viktig!

Sen är ju besparingar en viktig del. Många villor skulle kunna halvera sin elförbrukning med bergvärme +solceller+hemmabatteri.

Men om man nu vill lagra energi billigt, hur gör man.
En villa kan ju skaffa solfångare ihop med en accumulatortank.
Och få gratis varmvatten/uppvärmning en stor del av året.
På vintern kan accumulatortanken laddas med varmvatten när elen är som billigast.
Om elen kostar 30 öre per kWh på natten och 3kr på dagen.
Så även om du tappar 20% i verkningsgrad med en accumulatortank, så är det en lysande affär.

Vi har väldigt många fjärrvärmeverk i Sverige.
Med Phoenix teknik kan ett biobränsle fjärrvärmeverk producera ca 50-60% el.

Och att lagra biobränsle över året är inget problem.
Därför kan biobränsle fjärrvärmeverk producera väldigt mycket el de få dagar det inte blåser.

Vill man då lagra el på vintern finns ju redan idag pumpkraftverk som kan byggas ut.
Och nya kan byggas där man har en naturlig könsskillnad.

Mine Storage satsar nu mycket på att bygga om nerlagda gruvor till pumpkraftverk, en billig enkel lösning.
Som inte kräver problematiska miljötillstånd.

Sen kan man för en billig peng bygga ellagring med Liqud Air.
Precis var man önskar.

Och 1 miljon elbilar kan med V2G också lagra mycket el.

Många pratar ju om vätgaslagring.

Problemet med vätgas är den låga verkningsgraden.
För det blir mycket spillvärme när man omvandlar vätgas till el.

För att förbättra verkningsgraden skulle man kunna ha vätgasproduktion och lagring hos ett fjärrvärmeverk.
Då kan även spillvärme användas effektivt, när man producerar el.

Så du tycker Peter Andersson att vi ska halvera värmen som fjärrvärmekunder har tillgång till? Ska de som bor i lägenheter i städer få nöja sig med 10 grader inne på vintern eller hur tänkte du lösa uppgiften med att halvera värmen?

Vi har idag stora problem med att vi inte kan skicka tillräckligt med el från norr till söder från vattenkraften under dagen då elanvändningen är som högst, ser därför inte fördelen med att spara elen från solceller i batterier när man kan skicka ut dessa på elnätet och därmed minska behovet från vattenkraften och kärnkraften då under topparna.

Såg något inslag om kärnkraft på Aktuellt för några veckor sedan där det diskuterades lagring via vätgas för Hybrit och andra elintensiva branscher. De pratade en professor om elektrolysrör på 10000MW effekt för att producera vätgas, och lagring för två veckors förbrukning.
Detta skulle jämna ut elbehovet rejält över tiden.

Peter Andersson skrev:

Men om man nu vill lagra energi billigt, hur gör man.
En villa kan ju skaffa solfångare ihop med en accumulatortank.
Och få gratis varmvatten/uppvärmning en stor del av året.
På vintern kan accumulatortanken laddas med varmvatten när elen är som billigast.
Om elen kostar 30 öre per kWh på natten och 3kr på dagen.
Så även om du tappar 20% i verkningsgrad med en accumulatortank, så är det en lysande affär.

Jag har själv rätt dålig erfarenhet av ackumulatorer från när jag hade vedpanna. Tycker att det blir rätt stora förluster. Men det beror så klart på hur stora tankarna är och hur välisolerade de är.

Peter Andersson skrev:

Vi har väldigt många fjärrvärmeverk i Sverige.
Med Phoenix teknik kan ett biobränsle fjärrvärmeverk producera ca 50-60% el.

Och att lagra biobränsle över året är inget problem.
Därför kan biobränsle fjärrvärmeverk producera väldigt mycket el de få dagar det inte blåser.

Har vi ett överskott på fjärrvärmeverk i Sverige som kan ställa om bara sådär?

Flera värmeverk producerar inte längre el pga straffskatter, det är bara fjärrvärme från dom nu.

Skatbo skrev:

Flera värmeverk producerar inte längre el pga straffskatter, det är bara fjärrvärme från dom nu.

Ja, det är ju en lätt fix…

LarsL skrev:

Skatbo skrev:

Flera värmeverk producerar inte längre el pga straffskatter, det är bara fjärrvärme från dom nu.

Ja, det är ju en lätt fix…

Är inte de delvis fixat, har föe mig att man i tex Malmö har ett vörmekraftverk som man har en överens kommelse att producera el med också, detta för att klara effekt behoven i Malmö. Är de inte samma med värta verket eller något sådant i sth?
Men här får någon gärna rätta mig för jag är lite osäker på detta.

LarsL skrev:

För att solceller och vindkraft ska fungera så måste det gå att lagra energi under den tid då det varken blåser eller lyser någon sol.
Hur löser vi detta?
.. klipp....

Vi behöver inte lagra sommar till vintern.
Vinden varierar med några dagar. Så som längst är det 1-2 veckor som behöver lösas för att vindkraften skall vara en fullgos ersättare till kärnkraft.

[JM] skrev:

LarsL skrev:

För att solceller och vindkraft ska fungera så måste det gå att lagra energi under den tid då det varken blåser eller lyser någon sol.
Hur löser vi detta?
.. klipp....

Vi behöver inte lagra sommar till vintern.
Vinden varierar med några dagar. Så som längst är det 1-2 veckor som behöver lösas för att vindkraften skall vara en fullgos ersättare till kärnkraft.

Fortfarande måste vi hitta det som är effektivast mest kWh/kWh och kronor.

LarsL skrev:

[JM] skrev:

LarsL skrev:

För att solceller och vindkraft ska fungera så måste det gå att lagra energi under den tid då det varken blåser eller lyser någon sol.
Hur löser vi detta?
.. klipp....

Vi behöver inte lagra sommar till vintern.
Vinden varierar med några dagar. Så som längst är det 1-2 veckor som behöver lösas för att vindkraften skall vara en fullgos ersättare till kärnkraft.

Fortfarande måste vi hitta det som är effektivast mest kWh/kWh och kronor.

Och då är tex liquid air och liknade lösningar utmärkta och lätta att skala i både effekt och energilagring.

Edit: eller "jord"- batterier från tex Ambri

Ved såklart!

Moderna vedpannor har mycket små utsläpp.
En stor ackumulator minskar antalet tändningar.

Problemet är väl att brukaren måste hantera veden.

Holve skrev:

Ved såklart!

Moderna vedpannor har mycket små utsläpp.
En stor ackumulator minskar antalet tändningar.

Problemet är väl att brukaren måste hantera veden.

Hela vårt samhälle är baserat på EL inte värme.
Mobiltelefon, dator, tv, elbil, värmepump, bredband, ventilatonssystem, tåg, spårvagn, tunnelbana, lampor osv. Allt du ser runt omkring dig går på el.

Sen används en hel del el till att generera värme.

Elen är lätt att distribuera jämfört med fjärrvärme eller vedtransporter.
Vedeldade villor blir nog inte så bra för luftkvaliten.
Fjärrvärme kräver att alla hushåll bygger om sina värmesystem.

[JM] skrev:

LarsL skrev:

För att solceller och vindkraft ska fungera så måste det gå att lagra energi under den tid då det varken blåser eller lyser någon sol.
Hur löser vi detta?
.. klipp....

Vi behöver inte lagra sommar till vintern.
Vinden varierar med några dagar. Så som längst är det 1-2 veckor som behöver lösas för att vindkraften skall vara en fullgos ersättare till kärnkraft.

Problemet med lagring idag är att det måste ladda/ladda ur med ganska snabba cykler alternativt skall det kunna styras på en stabil nivå under längre perioder, likt ett kraftverk.

Och helst skall lagningen bygga på någon form av rotationsenergi så den kan stabilisera elnätet.

Elen vi tillverkar måste förbrukas i realtid, därför har vi reglerkraft för att styra efter efterfrågan.
Om vi producerar mer eller mindre än vi förbrukar så svänger frekvensen och det är LÅNGT ifrån nyttigt för elnätet.

49.9-50.1Hz är hanterbart, drar det utanför detta så blir det problem…hamnar vi på 49.5 eller 50.5Hz pga svängar i produktionen ja då är risken att hela Sveriges, och som det är byggt idag kanske hela norra Europa behöver trycka på nödstoppet.

Hur lång tid det att att återstarta har aldrig testats i morden tid.


Slutsatsen här måste vara att man frågar sig vad är det vi skall lagra för att ersätta?
Skall vi ersätta sol/vind eller skall vi ha det även när vi behöver baskraft?

Det är sjukt olika saker i verkligheten.

Med Molecular Solar Thermal energilagring skulle man kunna lägga undan sommarsolens värme till kalla vinterdagar.

https://teslaclubsweden.se/varm-ditt-hu ... arens-sol/

TiborBlomhall skrev:

Med Molecular Solar Thermal energilagring skulle man kunna lägga undan sommarsolens värme till kalla vinterdagar.

https://teslaclubsweden.se/varm-ditt-hu ... arens-sol/

Går också att lagra energi i form av både värme och kyla likt de gör på Arlanda där energin lagras i en stor rullstensås och som sen håller terminalerna kylda på sommaren och ställplatser uppvärmda på vintern.

Men båda dessa systemen är mer till för att spara el
Och inget av det kan lagra el som faktiskt är användbar i nätet viket efterfrågas i tråden.

SaltX verkar ju vara ett bra alternativ, om det inte är alldeles för ineffektivt. Värmen som fås ut ur saltet när det blötläggs är tillräckligt stor för att generera ånga och driva en turbin.

R_Edvinsson skrev:

TiborBlomhall skrev:

Med Molecular Solar Thermal energilagring skulle man kunna lägga undan sommarsolens värme till kalla vinterdagar.

https://teslaclubsweden.se/varm-ditt-hu ... arens-sol/

Går också att lagra energi i form av både värme och kyla likt de gör på Arlanda där energin lagras i en stor rullstensås och som sen håller terminalerna kylda på sommaren och ställplatser uppvärmda på vintern.

Men båda dessa systemen är mer till för att spara el
Och inget av det kan lagra el som faktiskt är användbar i nätet viket efterfrågas i tråden.

Ja meningen är att lagra värme så man slipper slösa el på uppvärmning på vintern. Minskar behovet av säsongslagring av el.

TiborBlomhall skrev:

R_Edvinsson skrev:

TiborBlomhall skrev:

Med Molecular Solar Thermal energilagring skulle man kunna lägga undan sommarsolens värme till kalla vinterdagar.

https://teslaclubsweden.se/varm-ditt-hu ... arens-sol/

Går också att lagra energi i form av både värme och kyla likt de gör på Arlanda där energin lagras i en stor rullstensås och som sen håller terminalerna kylda på sommaren och ställplatser uppvärmda på vintern.

Men båda dessa systemen är mer till för att spara el
Och inget av det kan lagra el som faktiskt är användbar i nätet viket efterfrågas i tråden.

Ja meningen är att lagra värme så man slipper slösa el på uppvärmning på vintern. Minskar behovet av säsongslagring av el.

Vi var för några år sedan med och byggde ett solfångarsystem åt Familjebostäder för att avlasta värmepumpen och slippa dra in fjärrvärme i dessa fastigheter.
Både för värme och varmvatten i husen.

Just på större komplex förstår jag än idag varför man inte bygger fler anläggningar likt denna då den var vansinnigt effektiv.
Så pass effektiv att de inte ens kan ta tillvara på all energi på sommarhalvåret, trots 9 riktigt stora tankar i källaren som kunde kapsla varmvatten i 14 dagar och fortfarande vara tillräckligt varmt för att använda som spetsvärme innan värmepumpen.

Så att spara el är inga problem.

Men att lagra el är idag inte ens i närheten av att vara hållbart.

Skatbo skrev:

Flera värmeverk producerar inte längre el pga straffskatter, det är bara fjärrvärme från dom nu.

Flera värmeverk producerar ju bara värme helt oavsett straffskatter.

LarsL skrev:

Skatbo skrev:

Flera värmeverk producerar inte längre el pga straffskatter, det är bara fjärrvärme från dom nu.

Ja, det är ju en lätt fix…

Märks ganska tydligt att vurmen för vindkraft och hatet mot kärnkraft inte handlar någonting om miljötänk.

Målet 2035 måste ju vara att absolut INTE ha ett enda värmekraftverk i drift.