Tesla Club Sweden

Kanske har jag missat nåt i nån manual men vet att Model 3 har ett vanligt 12-voltsbatteri som driver vissa saker. Säkert nån som vet, laddas det när man laddar som vanligt via det "stora" batteriet eller hur funkar det egentligen? Vilka funktioner drivs genom 12-voltsbatteriet?

AndersB_Hson skrev:

Kanske har jag missat nåt i nån manual men vet att Model 3 har ett vanligt 12-voltsbatteri som driver vissa saker. Säkert nån som vet, laddas det när man laddar som vanligt via det "stora" batteriet eller hur funkar det egentligen? Vilka funktioner drivs genom 12-voltsbatteriet?

Det laddas från högspänningsbatteriet så länge det har tillräcklig laddning, en tämligen låg gräns.
Det mesta i bilen, förutom själva drivlinan, drivs från 12V batteriet.

Det stora batteriet sköter om det lilla batteriet helt enkelt

Jag tror inte det funkar riktigt så. Skulle vara intressant att få veta exakt hur 12 volten är uppbyggd.

Tycker det verkar som att hela 12 volts systemet drivs från en stor spänningsomvandlare 400-12 VDC vilken hämtar ström kontinuerligt från högspänningsbatteriet.

12 V batteriet är möjligen någon slags buffert, det cyklas inte hela tiden.

Endast när bilen är avstängd tas ström direkt ur 12 V batteriet.

Laddningen av 12 volts batteriet verkar styras av fler olika parameter, och det lilla batteriet är en känslig del på elbilar.

Någon som vet mer?

Så fort bilen är igång så är dcdc laddning igång.
När du stänger av bilen hör man att kontaktorerna slår av och dcdc stängs av. Dessa kan dock slå till ibland om 12v batteriet tappar för mycket spänning.

Hur var och när verkar dessutom bero på vad det är för 12V som sitter i bilen
Fick min bytt av ranger och då till en annan kemi än den som ursprungligen satt i bilen
Rangern var då tvungen att ”säga till ” bilen vad det är för batteri då detta styr just hur och när den laddas.
Tänk på detta om ni ska bytta 12V själva om det inte är exakt samma så måste parametrar bytas i bilens mjukvara

Gick sönder på bmw i3, efter drygt 2 år. Vanligt fel på elbilar, testa att googla. (Bilia BMW behövde felsöka 100 felkoder i 10 timmar a 2200 kr/Tim.., kanske har de lärt sig något... kanske inte...) En del har voltmeter i cigguttaget för att se när 12 volt batteriet börjar bli dåligt och byta innan bilen dör.

Swede1 skrev:

Gick sönder på bmw i3, efter drygt 2 år. Vanligt fel på elbilar, testa att googla. (Bilia BMW behövde felsöka 100 felkoder i 10 timmar a 2200 kr/Tim.., kanske har de lärt sig något... kanske inte...) En del har voltmeter i cigguttaget för att se när 12 volt batteriet börjar bli dåligt och byta innan bilen dör.

Tesla brukar säga ifrån
Gör inte BMW det samma ?

AndersB_Hson skrev:

Kanske har jag missat nåt i nån manual men vet att Model 3 har ett vanligt 12-voltsbatteri som driver vissa saker. Säkert nån som vet, laddas det när man laddar som vanligt via det "stora" batteriet eller hur funkar det egentligen? Vilka funktioner drivs genom 12-voltsbatteriet?

Det är enklare att säga vad som inte drivs genom 12V-bussen och det är elmotorn, a/c kompressorn, värmeelementet till kupén och självklart dc-dc konvertern för att ladda 12V-batteriet. Allt annat drivs av 12V-bussen. Främsta anledningen till att det finns ett 12V-batteri är att högspänningsbatteriet är mer känsligt och kan kopplas ur vid krock eller om det uppstår fel på det, och då skulle det vara illa om strömmen försvann så att t.ex. krockkuddarna inte kunde lösa ut eller varningsblinkern inte kan slås på.

12V-batteriet laddas kontinuerligt vid behov när bilen är vaken. När bilen sover är högspänningsbatteriet frånslaget och strömuttaget från 12V-batteriet minimeras till LTE-uppkoppling (Wifi är avstängt när bilen sover), bluetooth, larmet och dörrhandtagen. När funktioner så som vaktläge eller överhettningsskyddet är aktiverat så somnar inte bilen.
Det finns även övervakning av 12V-batteriet när bilen sover för annars skulle man kunna döda bilen genom att ha den stående en längre tid (som man kan med fossilbilar). Men gränsen för att nödladda 12V-batteriet är relativt låg så det bästa är att kontinuerligt köra med sin bil eftersom det då blir färre laddningscykler och 12V-batteriet lär få bättre livslängd.
När 12V-batteriet blir dåligt, förmodligen lagom till när garantin gått ut d.v.s. ca 4 år, kommer det en varning på skärmen och då bör det bytas inom en månad.

Verkar vara knepigt även på Audi. 12-volt dog på en bekants nya eTron. Fick bärgas från IONITY laddaren.

12V-batteriet laddas kontinuerligt vid behov när bilen är vaken

Hur funkar detta, ligger 12V batteriet alltid inkopplat till DC-DC omvandlaren?

Jag tänker så här, om bilen stått parkerad en natt så kanske laddningsnivån i 12 voltsbatteriet sjunkit till låt oss säga 95%.

När bilen är igång så laddas 12 volts batteriet upp till 100 %, vad händer sedan? Laddkurvan gällande spänningen brukar inte vara helt platt för blybatterier upp till 13,8 volt är vanligt

Fortsätter det att underhållsladdas och används som någon slags buffert och även av säkerhetsskäl att 12 volt alltid ska vara tillgängligt?

När det gäller alla 12 volts förbrukare, som till exempel strålkastarna, så åker väl elektronerna från högspänningsbatteriet - via DC-DC-omvandlare - till strålkastarna och tillbaka utan att passera 12 volts batteriet?

12 volts bly/syra batterier kan ju vara lite knepiga och dö helt plötsligt. Skulle det då funka att koppla in en startbooster på 12 V batteriets poler?

Dcdc reglerar strömmen efter behov när bilen är igång. Det är inte så att den laddar upp batteriet efter det sjunkit en viss nivå. Men den fungerar som en buffert.

Och det går utmärkt att kicka igång bilen med en booster om 12v batt är dött

Alla elbilar har problem med 12 volt batteriet, googla tex leaf 12 volt, bmw i3 12 volt, etc

Tesla har bästa lösningen med varning att batteriet behöver bytas, även bmw i3 har verkar ha fått något liknande. Zoe verkar byta var 3e år enl service.

Gäller Tesla M3

Kan man koppla in en ctek laddare på 12v batteriet för att förlänga livslängden på något sätt? Finns ju smidiga snabbkopplingar att köpa.

Jag vet inte hur det fungerar, bra va! Men jag tror med stor säkerhet att DC-DC och batteri alltid är ihopkopplade och att 12V systemet får sin juice från DC-DC eller 12V batteriet beroende på vilken som har högst spänning. Alltså precis så som det fungerar på en bensinbil med generator. Se DC-DC som en generator. När generatorn är igång håller den högre spänning än vad batteriet kan göra och således går effekten till 12V systemet från omvandlaren. När omvandlaren inte orkar(är avslagen vid avslagen bil) så blir det automatiskt batteriet som har högst spänning och effekten kommer där ifrån.

Det jag menar med att jag inte vet hur det fungerar är just svaret på grundfrågan, hur laddas batteriet. Alltså exakt när och hur regleras spänningen till det. På en bensinbil så ger ju generatorn en smula låg spänning på tomgång och max spänning strax över tomgång. Att ladda ett 12v batteri fullt är inte görbart i en bensinbil eftersom et kräver veckor av extremt låga strömmar. I en elbil finns ju denna möjlighet att kontinuerligt toppa upp ungefär som om du alltid har en batteriladdare ansluten. Exakt hur Tesla gör vet jag inte. Där emot så verkar elbilar käka 12V batterier på löpande band jämfört mot bensinbilar.

Man skal være obs på at 12–V-batteriet ikke lades hvis hovedbatteriet har mindre enn 20%.

TeslaM3 skrev:

Gäller Tesla M3

Kan man koppla in en ctek laddare på 12v batteriet för att förlänga livslängden på något sätt? Finns ju smidiga snabbkopplingar att köpa.

Två laddare som krockar känns "så där", bilens inbyggda kommer ju fortsätta att försöka ladda 12V lite beroende på parametrarna, med lite tur så
gör bilens inbyggda ingenting så länge spänningen ligger över ett visst värde och blir därmed helt passiv när Ctec-laddaren går igång, men
risken finns ju ändå att dom kör samtidigt och det blir nog inte så bra...

Bjelke skrev:

TeslaM3 skrev:

Gäller Tesla M3

Kan man koppla in en ctek laddare på 12v batteriet för att förlänga livslängden på något sätt? Finns ju smidiga snabbkopplingar att köpa.

Två laddare som krockar känns "så där", bilens inbyggda kommer ju fortsätta att försöka ladda 12V lite beroende på parametrarna, med lite tur så
gör bilens inbyggda ingenting så länge spänningen ligger över ett visst värde och blir därmed helt passiv när Ctec-laddaren går igång, men
risken finns ju ändå att dom kör samtidigt och det blir nog inte så bra...

Sant.

Vilken spänning kommer normalt ut från DC-DC omvandlaren?

För att skydda 12 volts batteriet från haveri, finns det några knep?

Björn har såklart gjort ett klipp om 12v batteri i olika bilar



Ingen av hans mest pedagogiska videos dock

Off Grid Byggaren skrev:

Vilken spänning kommer normalt ut från DC-DC omvandlaren?

För att skydda 12 volts batteriet från haveri, finns det några knep?

Koppla in en ctek laddare kan ju inte skada

Jag finner det ganska egendomligt att dagens elbilar inte har bättre koll på sitt 12-volts batteri. På gamla Clio Electrique kontrollerades 12-volten kontinuerligt av bilens dator och om spänningen sjunker under ett bestämt värde så drar kontaktorerna och DC-DC aktiveras (gäller dock inte de första med UCL 7.0) tills att spänningen kommit upp igen. Detta medför att batteriet alltid laddas vid behov men också att ett dåligt 12-volt kan sabba bilens energiförbrukning.

Sen fungerar ju batteriet alltid som en spänningsreglerare i 12-volts systemet. DC-DC fungerar ju som redan sagts precis som generatorn i en ICE-bil och lägger på en spänning som är något högre än vad systemet kräver vilket sen batteriet reglerar. Dessa jobbar alltså parallellt i systemet.

Här kan man läsa lite matnyttigt om en kille som faktiskt mätt på sin modell S med oscilloskop.
https://syonyk.blogspot.com/2016/10/tes ... s.html?m=1

[JM] skrev:

Här kan man läsa lite matnyttigt om en kille som faktiskt mätt på sin modell S med oscilloskop.
https://syonyk.blogspot.com/2016/10/tes ... s.html?m=1

Såg ju inget vidare ut att Tesla kör så hårt med det lilla 33 Ah batteriet.

Värst verkar ju vara när bilen står parkerad länge och datorn drar 30 Watt kontinuerligt. Då fylls 12 volts batteriet på upp till fem gånger per dygn från högspänningsbatteriet.

Ska det cyklas så mycket, då räcker inte de uppgivna 1800 cyklerna som batteriet ska klara, så värst långt.

Men mätningarna kanske inte visar exakt hur mycket energi som tas ut 12 volts batteriet varje gång, Tesla kanske fyller på rätt ofta för att inte få så djupa cykler.

Laddning av batterier borde ju vara något Tesla verkligen har koll på.

Off Grid Byggaren skrev:

[JM] skrev:

Här kan man läsa lite matnyttigt om en kille som faktiskt mätt på sin modell S med oscilloskop.
https://syonyk.blogspot.com/2016/10/tes ... s.html?m=1

Såg ju inget vidare ut att Tesla kör så hårt med det lilla 33 Ah batteriet.

Värst verkar ju vara när bilen står parkerad länge och datorn drar 30 Watt kontinuerligt. Då fylls 12 volts batteriet på upp till fem gånger per dygn från högspänningsbatteriet.

Ska det cyklas så mycket, då räcker inte de uppgivna 1800 cyklerna som batteriet ska klara, så värst långt.

Men mätningarna kanske inte visar exakt hur mycket energi som tas ut 12 volts batteriet varje gång, Tesla kanske fyller på rätt ofta för att inte få så djupa cykler.

Laddning av batterier borde ju vara något Tesla verkligen har koll på.

Vore intressant att se en mätning som är nyare och även på t ex modell 3 som torde ha något annorlunda design.