Sida 1 av 1
Vätgas för elnätet
Postat: 11 dec 2019 07:31
av mickeisol
Ja,
Då kommer äntligen en vettig användning för vätgasen (förutom till ballong-smällare)
https://www.svenskverkstad.se/siemens-b ... ergisystem
Att ha gasturbiner som ett steg efter batterilagren måste vara vettigt.
dvs när batterierna är fulla och det blåser för mycket (alternativt skiner för mycket sol), producera vätgas till senare behov.
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 11 dec 2019 07:34
av Jerker
Aha! Så nu har Siemens hittat nåt att använda sina turbiner till. De har ju haft en kraftig nedgång i försäljningen under flera år eftersom det inte byggs lika mycket fossila kraftverk längre. Det är väl bra!
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 11 dec 2019 08:01
av mickeisol
Ja, det är väl bara att fixa eletrolysrör i norrland, där vi har mycket ström och köra tankbilar till södra sverige och köra gasturbiner på vätgasen.
Eller ännu hellre fylla fartyg med vätgas och köra till värta kraftverket.
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 11 dec 2019 08:30
av Zalman3
mickeisol skrev:Ja,
Då kommer äntligen en vettig användning för vätgasen (förutom till ballong-smällare)
https://www.svenskverkstad.se/siemens-b ... ergisystem
Att ha gasturbiner som ett steg efter batterilagren måste vara vettigt.
dvs när batterierna är fulla och det blåser för mycket (alternativt skiner för mycket sol), producera vätgas till senare behov.
Att skapa vätgas av vatten med el har låg verkningsgrad.
Men kan ändå ha en marknad om elen i princip är gratis, när det blåser mycket och vindkraftverken går för fullt, eller solcellerna producerar max.
I Danmark kunde elpriset rent av vara -1,80kWh i extrema fall.
Passar perfekt att göra vätgas då.
Problemet är bara att ett vattenpumpkraftverk har en verkningsgrad på +80% mot kanske ca30% för att skapa och lagra vätgas.
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 11 dec 2019 09:09
av +46
Mycket dyr teknik, men det sa man också om vindkraft och solceller för inte så länge sedan...
För den som vill fördjupa sig i ämnet så hittade jag på nätet Greta Blomstrands utmärkta Exjobb - ”Storskalig energilagring i elektrolysframställd vätgas”
http://ltu.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT02.pdf
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 11 dec 2019 10:47
av roder99
Bränsleceller gör sig förstås bäst i tyngre applikationer såsom bussar, dragbilar med pantograf på elväg eller i fasta applikationer där bränsleceller stöttar ett nedlastat elnät eller för att ge el och värme i ett bostadsområde på vintern. Bra praktiska exempel är Orkneyöarna där det produceras vätgas från vindkraft för att stötta elnätet på fastlandet, driva en bilfärja eller Vårgårdas renovering av fastigheter som gör själva fastigheten off-grid (inte elbehovet hos de boende).
https://www.bbc.com/future/article/2019 ... ogen-power
http://www.vatgas.se/2018/01/30/flerfam ... nde-pa-el/
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 11 dec 2019 17:46
av BrooklynS
Vätgas/bränslecell borde kanske fungera även för flygplan?
Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 11 dec 2019 17:56
av Zalman3
BrooklynS skrev:Vätgas/bränslecell borde kanske fungera även för flygplan?
Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Vätgas fungerar för flygplan.
Det som är lite tråkigt dock är att vattenångan får en höghöjdseffekt, som påverkar klimatet.
Förbränning på hög höjd uppskattas i runda tal dubblera klimateffekten jämfört med om förbränningen skett på marknivå. Flygets förhöjda klimatpåverkan kommer framför allt av effekter genom bildande av kväveoxider och vattenånga i den höga atmosfären. Även förbränning av förnybart bränsle ger en höghöjdseffekt men forskare är oense om hur stor effekten är jämfört med förbränning av fossilt bränsle.
Kväveoxider påverkar även ozonskiktet negativt genom kväveföreningarnas omvandling till lustgas.
https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... tpaverkan/
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 11 dec 2019 18:11
av BrooklynS
Man kan ju undra om just "vattenånga" är det stora problemet?
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 11 dec 2019 21:10
av jonas
BrooklynS skrev:Man kan ju undra om just "vattenånga" är det stora problemet?
Vattenånga är den största faktorn 75%, enligt naturvårdsverket. CO2 är bara 20%.
https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... forstarks/
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 13 dec 2019 07:31
av Snubblaren
Zalman3 skrev:mickeisol skrev:Ja,
Då kommer äntligen en vettig användning för vätgasen (förutom till ballong-smällare)
https://www.svenskverkstad.se/siemens-b ... ergisystem
Att ha gasturbiner som ett steg efter batterilagren måste vara vettigt.
dvs när batterierna är fulla och det blåser för mycket (alternativt skiner för mycket sol), producera vätgas till senare behov.
Att skapa vätgas av vatten med el har låg verkningsgrad.
Men kan ändå ha en marknad om elen i princip är gratis, när det blåser mycket och vindkraftverken går för fullt, eller solcellerna producerar max.
I Danmark kunde elpriset rent av vara -1,80kWh i extrema fall.
Passar perfekt att göra vätgas då.
Problemet är bara att ett vattenpumpkraftverk har en verkningsgrad på +80% mot kanske ca30% för att skapa och lagra vätgas.
Hur är verkningsgraden att göra vätgas av naturgas?
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 14 dec 2019 20:24
av [JM]
Om man kör bränsleceller och eldrift i planet så lär man ju kunna kondensera vattnet och spara det i flytande form istället för att släppa ut som ånga.
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 14 dec 2019 20:35
av vigge50
[JM] skrev:
Om man kör bränsleceller och eldrift i planet så lär man ju kunna kondensera vattnet och spara det i flytande form istället för att släppa ut som ånga.
Problemet med det är väll vikten? En syreatom väger 16 gånger så mycket som en vätatom. Så om du har 10 kg vätgas så kommer detta leda till 90 kg vatten. Nu har jag ingen aning om mängden vätgas som skulle krävas för en flygning men jag tror det kan bli en ganska stor viktökning under en flygtur.
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 14 dec 2019 23:56
av [JM]
vigge50 skrev:[JM] skrev:
Om man kör bränsleceller och eldrift i planet så lär man ju kunna kondensera vattnet och spara det i flytande form istället för att släppa ut som ånga.
Problemet med det är väll vikten? En syreatom väger 16 gånger så mycket som en vätatom. Så om du har 10 kg vätgas så kommer detta leda till 90 kg vatten. Nu har jag ingen aning om mängden vätgas som skulle krävas för en flygning men jag tror det kan bli en ganska stor viktökning under en flygtur.
Men det är kallt där uppe. Så man skapar små isbitar i ärtstorlek av vattnet som man dumpar allt eftersom.
Det jag menar är att det förmodligen går att finna en teknisk lösning "ångproblemet". Avgaserna/vattnet är ju lättare att ta reda på än avgaserna ut från jetmotorn.
Sen kommer ju varenda konspirationsfanatiker få frispel och hävda att CIA mfl blandar i ditten och datten i isbitarna förståss
Re: Vätgas för elnätet
Postat: 15 dec 2019 09:41
av Teslaspolen
Lokalt hagel under flygplanen?
