Tesla Club Sweden

Hur snabb blir omvandlingen, från olja till elsamhället?
Och vilka delar av samhället påverkas.

Tony Seba #CleanDisruption @ Robin Hood Investors Conference 2019 #RHIC2019

Tack för den! Jag såg en liknande presentation av en annan person för ett par år sedan, men jag sparade aldrig den och har inte lyckats hitta den igen. Hade velat haft den att länka till många gånger i olika diskussioner. Nu ska jag se till att spara länken till denna.

Tankar kring videon:
En galet summarisk presentation. Han pratar nästan bara i rubriker, men hade han utvecklat sina resonemang bara lite vid varje rubrik så hade väl presentationen tagit 3-4 ggr sång tid. Han har så många intressanta bilder i sin PPP som man vill hinna läsa. Ska titta igenom videon en gång till och pausa vid varje bild för att kunna studera dem lite närmare!

Han har ju verkligen underbyggt sina teser med fakta och historiska exempel. T.o.m. exempel från sina tidigare böcker där han har gjort förutsägelser som då betraktades som galna och alldeles för optimistiska (i fråga om hur snabbt förändringar kommer att ske) som dock nu visat sig ändå vara i underkant. Såna exempel biter!

Det enda jag ställer mig en smula tveksam till är att hans teorier om AI och självkörande fordon kommer att slå igenom såpass snabbt och omfatta alla i en befolkning. Jag har ju hela tiden hävdat att bilpooler bara kommer att funka i tillräckligt tätbefolkade områden, typ städer. Vi som bor på landsbygden kan inte dra nytta av detta på samma sätt. Här tror jag att han har en lite närsynt urbant perspektiv på samhället. Det är inte samma sak att byta ut en bilflotta, eller ett sätt att färdas på, i olika delar av ett land, eller olika delar av världen, som att byta ut sin Nokia mot en Iphone. Det är ur många aspekter inte överförbart.

Han har kört den här presentationen i ett antal år nu och utvecklat den. Gå in på Tony Sebas youtube kanal så får du fler exempel.

Precis som med hästar så kommer det förmodligen gå fortare med självkörning i stadsområden än på landet. Hästar var/är ju mer lämpade för landsbygd, bränslet är ju gratis tex. Men samtidigt så skulle idag ingen få för sig att bara förlita sig på en häst för att ta sig till affären i byn.

Man måsta pausa och kolla noga på allt han säger. Visst är det visionärt det han säger,
allt kommer nog inte att slå in, men mer än man kanske först tror.
Klart intressant i alla fall!

LarsL skrev:

Han har kört den här presentationen i ett antal år nu och utvecklat den. Gå in på Tony Sebas youtube kanal så får du fler exempel.

Precis som med hästar så kommer det förmodligen gå fortare med självkörning i stadsområden än på landet. Hästar var/är ju mer lämpade för landsbygd, bränslet är ju gratis tex. Men samtidigt så skulle idag ingen få för sig att bara förlita sig på en häst för att ta sig till affären i byn.

Japp, jag såg det när jag sökte på honom. Men den senaste är ju naturligtvis den mest relevanta.

Nej, jag som bor på landet kommer att vilja ha min egen bil länge än...

Zalman3 skrev:

Man måsta pausa och kolla noga på allt han säger. Visst är det visionärt det han säger,
allt kommer nog inte att slå in, men mer än man kanske först tror.
Klart intressant i alla fall!

Ja, verkligen intressant. Jag har ju hört detta i många olika varianter förut, så det är inga nyheter. Men bra att ha koll på och plugga in lite argument ifrån såna här föreläsningar när man ska förklara för andra vad vi har att förvänta oss.

Tony pratar om att litiumjon batterier sjunker med 20% i pris per år.

Jerker skrev:

Nej, jag som bor på landet kommer att vilja ha min egen bil länge än...

Jag brukar säga att de som idag kan tänka sig att åka taxi överallt, om det vore gratis/riktigt billigt kommer att välja självkörande bil i framtiden. För mig skulle det inte funka eftersom jag inte vill vänta i 20-30 minuter på att bilen ska dyka upp. Jag har heller inga problem med att ha några bilar stående på gårdsplanen och mina bilar brukar ta slut på antal mil och inte tid (kanske ändras med elbilar). Mina barn däremot kommer förmodligen inte köpa någon bil (den äldsta är 13 år). De är ju vana att bli körda överallt.

LarsL skrev:

Jerker skrev:

Nej, jag som bor på landet kommer att vilja ha min egen bil länge än...

Jag brukar säga att de som idag kan tänka sig att åka taxi överallt, om det vore gratis/riktigt billigt kommer att välja självkörande bil i framtiden. För mig skulle det inte funka eftersom jag inte vill vänta i 20-30 minuter på att bilen ska dyka upp. Jag har heller inga problem med att ha några bilar stående på gårdsplanen och mina bilar brukar ta slut på antal mil och inte tid (kanske ändras med elbilar). Mina barn däremot kommer förmodligen inte köpa någon bil (den äldsta är 13 år). De är ju vana att bli körda överallt.

Ja, och dessutom är vi redan på "rätt sida" iom att vi redan kör elbil, så omställningen kommer inte att drabba oss på samma sätt som de som har sitt byte kvar och kanske väntar lite för länge.

Jerker skrev:

LarsL skrev:

Jerker skrev:

Nej, jag som bor på landet kommer att vilja ha min egen bil länge än...

Jag brukar säga att de som idag kan tänka sig att åka taxi överallt, om det vore gratis/riktigt billigt kommer att välja självkörande bil i framtiden. För mig skulle det inte funka eftersom jag inte vill vänta i 20-30 minuter på att bilen ska dyka upp. Jag har heller inga problem med att ha några bilar stående på gårdsplanen och mina bilar brukar ta slut på antal mil och inte tid (kanske ändras med elbilar). Mina barn däremot kommer förmodligen inte köpa någon bil (den äldsta är 13 år). De är ju vana att bli körda överallt.

Ja, och dessutom är vi redan på "rätt sida" iom att vi redan kör elbil, så omställningen kommer inte att drabba oss på samma sätt som de som har sitt byte kvar och kanske väntar lite för länge.

Jag tror ändå inte på idén med bilpooler utanför städerna. Kom ihåg att Tony Seba inte har någon bil, han bor i en storstad. Då är det lätt att hävda att ingen kommer behöva en bil om x-antal år. Många ser bilen bara som en stor kostnadsfaktor som man kan optimera bort. Begripligt när man bor i en stad där hyran äter upp största delen av lönen och där parkeringsyta kostar skjortan. Då är en bil bara ytterligare en kostnad som man gärna vill slippa.
Men på landet är boendekostnaderna låga. Eller till och med extremt låga. Man har en större budget för transporterna. Jag ser kostnaderna för bilen som en form av boendekostnad. Istället för en hyra eller ett bolån.
Men samtidigt är det den egna bilen som överhuvudtaget gör det möjligt för oss att bo på landet. Otänkbart att vara beroende av någon form av bilpool (självkörande eller ej).

mati skrev:

Jag tror ändå inte på idén med bilpooler utanför städerna. Kom ihåg att Tony Seba inte har någon bil, han bor i en storstad. Då är det lätt att hävda att ingen kommer behöva en bil om x-antal år. Många ser bilen bara som en stor kostnadsfaktor som man kan optimera bort. Begripligt när man bor i en stad där hyran äter upp största delen av lönen och där parkeringsyta kostar skjortan. Då är en bil bara ytterligare en kostnad som man gärna vill slippa.
Men på landet är boendekostnaderna låga. Eller till och med extremt låga. Man har en större budget för transporterna. Jag ser kostnaderna för bilen som en form av boendekostnad. Istället för en hyra eller ett bolån.
Men samtidigt är det den egna bilen som överhuvudtaget gör det möjligt för oss att bo på landet. Otänkbart att vara beroende av någon form av bilpool (självkörande eller ej).

Jag håller helt med dig. Som jag skrev tidigare. Jag började först också skriva en drapa om detta med att ha eget släp och dragkrok etc som gör att det inte funkar att vara beroende av att man ska anpassa sig till bilar som - i ett idealt scenario - ska anlända på en utsatt tid, men jag lade ned det. (Renodlade stadsbor förstår ändå inte hur det är att bo året om på landet, så jag har slutat att försöka förklara det för dem. )

Och sen ska sägas att även om jag tror att många kommer att bejaka detta med bilpooler och väldigt billiga autonoma taxitransporter så tror jag att man inte ska underskatta människors vilja att ha en egen bil. Han anför det ekonomiska incitamentet som argumentet för att de privatägda bilarna i princip skulle upphöra att existera. Men människor har i alla tider handlat irrationellt och tvärt emot vad som är ekonomiskt försvarbart, så det kommer helt säkert att finnas en stor andel som även i fortsättningen kommer att vilja äga sin egen bil även om de bor mitt i storstaden.

Och vad vet vi om vilka andra möjligheter som uppenbarar sig i framtiden? Nåt som Seba inte har en aning om kan träda in på scenen och förändra folks levnadsmönster totalt. Men jag ser framemot att hans förutsägelser om teknikutvecklingen och fallande priser på både batterier, solceller och annat som kommer att göra transporterna renare kommer att komma på skam, och alltså gå mycket fortare!

Färre och färre bor på landet, men den ändringen kanske bryts framöver. Varför? Distansarbete blir mer och mer tillgängligt för många. Jag har jobbat i tolv år med ett team som växte från fem till hundra personer. Där vi jobbande på drygt tjugo platser på alla kontinenter. Många jobbade i städer, men många kunde varit var som helst nästan. Med SpaceX Starlink så blir det ännu enklare.

Men att koncentrera sig på transporter för de som bor på landet om man funderar på vad Tony säger, så tror jag man missar mycket. Det blir några intressanta årtionden framöver.

Har själv funderat lite runt det där tidigare när jag klurat på investeringar framöver.
Om transporter blir autonoma och "gratis", då är det nog för många starka incitament att flytta ifrån staden.
Ponera att det kommer eldrivna autonoma drones tex, som kan flyga dig eller dina varor raka vägen från A till B. Då är det nog många som väljer att bo "i naturen" istället.
Kanske inte jättelångt från stan, men tillräckligt för att slippa bruset. Sen är det ju en hel del som bor i stan för att de gillar bruset, men jag tror de är i minoritet...

bjelkeman skrev:

Färre och färre bor på landet, men den ändringen kanske bryts framöver. Varför? Distansarbete blir mer och mer tillgängligt för många. Jag har jobbat i tolv år med ett team som växte från fem till hundra personer. Där vi jobbande på drygt tjugo platser på alla kontinenter. Många jobbade i städer, men många kunde varit var som helst nästan. Med SpaceX Starlink så blir det ännu enklare.

Men att koncentrera sig på transporter för de som bor på landet om man funderar på vad Tony säger, så tror jag man missar mycket. Det blir några intressanta årtionden framöver.

Allt fler vill väl ha allt runt hörnet. Det råder ju fortfarande nån norm att det är töntigt att bo på landet och den som vill nåt med sitt liv flyttar till stan, utbildar sig och blir kvar där. Kvar på landet blir bara de som inte vill nåt med sitt liv. Det är rätt konstigt att all statistik säger att det blir färre som bor på landet. Jag som vistas mycket på landet förvånas ofta över att det bor folk överallt, även längst in på minsta skogsväg. Men det kanske är värre i norra delarna av landet.

Att Sverige urbaniseras är kanske inte helt uppenbart. Det händer ju inte över en natt. Befolkningen växer med lite under 1% per år (0,67% 2015) [1] och det varierar ordentligt lokalt. Och urbanisering uppskattas öka med med 0,86% per år ett tag [2]. Över en tio års period märks det dock. Men med växande befolkning så kanske det ligger ganska stabilt i många regioner rent numerärt?

[1] https://www.worldometers.info/world-pop ... opulation/

[2] https://www.indexmundi.com/sweden/urbanization.html

Jerker skrev:

Allt fler vill väl ha allt runt hörnet. Det råder ju fortfarande nån norm att det är töntigt att bo på landet och den som vill nåt med sitt liv flyttar till stan, utbildar sig och blir kvar där. Kvar på landet blir bara de som inte vill nåt med sitt liv. Det är rätt konstigt att all statistik säger att det blir färre som bor på landet. Jag som vistas mycket på landet förvånas ofta över att det bor folk överallt, även längst in på minsta skogsväg. Men det kanske är värre i norra delarna av landet.

Det är väl lite både och skulle jag vilja påstå. På 90-talet stod många av husen här omkring tomma eller så var de sommarstugor. Nu bor det faktiskt folk i nästan varenda kåk. Så sett skulle man kunna tro att det är fler än tidigare som vill bo på landet. Men jag tror att anledningen till detta är bostadspriserna. Det har blivit så hiskeligt dyrt att bo i stan, även i mindre städer, att många helt enkelt inte har råd. När man tittar på dem som flyttar hit så är det sällan välbetald medelklass utan antingen sådana som inte har ett fast jobb eller kanske nyskilda personer som behöver en bostad där de kan bo billigt eller så. Sen finns såklart den hårda kärnan som alltid har bott här, och det är mer blandat genom alla samhälls- och inkomstklasser. Men vi kan nog anses vara individualister som verkligen inte vill bo i stan och som uppskattar livet på vischan. Men som du säger så får man ju leva med töntstämpeln då. Det är okej för mig.

bjelkeman skrev:

Att Sverige urbaniseras är kanske inte helt uppenbart. Det händer ju inte över en natt. Befolkningen växer med lite under 1% per år (0,67% 2015) [1] och det varierar ordentligt lokalt. Och urbanisering uppskattas öka med med 0,86% per år ett tag [2]. Över en tio års period märks det dock. Men med växande befolkning så kanske det ligger ganska stabilt i många regioner rent numerärt?

[1] https://www.worldometers.info/world-pop ... opulation/

[2] https://www.indexmundi.com/sweden/urbanization.html

Det är kanske mer den procentuella fördelningen som förändras medan det absoluta talet som bor på landet är mer eller mindre oförändrat. Men med den stigande snedfördelningen så tycker politikerna att städerna ska ha allt och landsbygden inget. Jag har bott på samma ställe i 17 år och under den här iden har politikerna försökt, och ibland lyckats, att stänga skolor för mindre barn. Sådant gör att barnfamiljer tvekar att flytta ut. På en mindre ort så stängde politikerna skolan, men då ilsknade ortsbefolkningen till och startade både en friskola och ett privat dagis. Den har sedan dess bara växt och har bara expanderat och det finns faktiskt de som skjutsar sina barn dit trots att de skulle ha närmare till centralorten, bara för att miljön är så bra på den skolan.

Svenska politiker har en fäbless för centralisering som är svårbegriplig. Se på Norge! Där satsar man på landsbygden och vill underlätta för dem som vill bo och verka utanför de stora befolkningscentren och det är väldigt framgångsrikt. Förstår inte varför man inte kan se på samma sätt på landsbygden här i Sverige.

mati skrev:

Jerker skrev:

Allt fler vill väl ha allt runt hörnet. Det råder ju fortfarande nån norm att det är töntigt att bo på landet och den som vill nåt med sitt liv flyttar till stan, utbildar sig och blir kvar där. Kvar på landet blir bara de som inte vill nåt med sitt liv. Det är rätt konstigt att all statistik säger att det blir färre som bor på landet. Jag som vistas mycket på landet förvånas ofta över att det bor folk överallt, även längst in på minsta skogsväg. Men det kanske är värre i norra delarna av landet.

Det är väl lite både och skulle jag vilja påstå. På 90-talet stod många av husen här omkring tomma eller så var de sommarstugor. Nu bor det faktiskt folk i nästan varenda kåk. Så sett skulle man kunna tro att det är fler än tidigare som vill bo på landet. Men jag tror att anledningen till detta är bostadspriserna. Det har blivit så hiskeligt dyrt att bo i stan, även i mindre städer, att många helt enkelt inte har råd. När man tittar på dem som flyttar hit så är det sällan välbetald medelklass utan antingen sådana som inte har ett fast jobb eller kanske nyskilda personer som behöver en bostad där de kan bo billigt eller så. Sen finns såklart den hårda kärnan som alltid har bott här, och det är mer blandat genom alla samhälls- och inkomstklasser. Men vi kan nog anses vara individualister som verkligen inte vill bo i stan och som uppskattar livet på vischan. Men som du säger så får man ju leva med töntstämpeln då. Det är okej för mig.

Om man vill vara fastighetsägare så kan det även vara lukrativt att äga hus på landet och hyra ut. I synnerhet om det finns ett stall i närheten. Det finns de som vill bo på landet men inte vill eller har råd att köpa eget, även om det inte är i stan. Men med hyresgäster kommer också problem, så jag är inte särskilt lockad av tanken.

Men visst är det så att töntstämpeln nog passar på fler här än inne i stan. Och antalet som röstar på SD är högre på landsbygden än inne i städerna. Fick nyligen reda på att det ska etablera sig ett syrisk-ortodoxt kloster i en fastighet några hundra meter ifrån där jag bor. En av mina första tankar var att nu kommer SD:s röstsiffror att skjuta i höjden i den här valkretsen...

Jerker skrev:

Om man vill vara fastighetsägare så kan det även vara lukrativt att äga hus på landet och hyra ut. I synnerhet om det finns ett stall i närheten. Det finns de som vill bo på landet men inte vill eller har råd att köpa eget, även om det inte är i stan. Men med hyresgäster kommer också problem, så jag är inte särskilt lockad av tanken.

Å ja. Så sant. Här i grannhuset bor det alltid hyresgäster som är av lite - hur ska man säga - tveksamt ursprung. Det är uppenbart att de bor där för att de inte kan bo någon annanstans. Hon som hyr ut huset bor inte i närheten, hon bryr sig inte så mycket om hur det ser ut heller. Omsättningen på hyresgästerna är enorm, några månader, sen försvinner de. Han som bodde där senast hade som "hobby" att köra cross, naturligvtis en oreggad sådan. Problemet var att han gjorde det på allmän väg, och precis överallt i skogen, helst mitt i natten. Det dånade och ekade så det hördes på flera kilometers håll. Jag fick till sist nog och ställde människan till svars, varav han blev lite smått aggressiv och hotful och menade på att han hade rätt att köra precis var han ville. Jag ringde polisen flera gånger, men det hände naturligtvis ingenting. Nåt annat hade jag inte räknat med heller. Till sist flyttade människan härifrån. Och det var ju det man hade hoppats på hela tiden.
Men tänk att ha sådana hyresgäster hela tiden. Usch.

mati skrev:

Jerker skrev:

Om man vill vara fastighetsägare så kan det även vara lukrativt att äga hus på landet och hyra ut. I synnerhet om det finns ett stall i närheten. Det finns de som vill bo på landet men inte vill eller har råd att köpa eget, även om det inte är i stan. Men med hyresgäster kommer också problem, så jag är inte särskilt lockad av tanken.

Å ja. Så sant. Här i grannhuset bor det alltid hyresgäster som är av lite - hur ska man säga - tveksamt ursprung. Det är uppenbart att de bor där för att de inte kan bo någon annanstans. Hon som hyr ut huset bor inte i närheten, hon bryr sig inte så mycket om hur det ser ut heller. Omsättningen på hyresgästerna är enorm, några månader, sen försvinner de. Han som bodde där senast hade som "hobby" att köra cross, naturligvtis en oreggad sådan. Problemet var att han gjorde det på allmän väg, och precis överallt i skogen, helst mitt i natten. Det dånade och ekade så det hördes på flera kilometers håll. Jag fick till sist nog och ställde människan till svars, varav han blev lite smått aggressiv och hotful och menade på att han hade rätt att köra precis var han ville. Jag ringde polisen flera gånger, men det hände naturligtvis ingenting. Nåt annat hade jag inte räknat med heller. Till sist flyttade människan härifrån. Och det var ju det man hade hoppats på hela tiden.
Men tänk att ha sådana hyresgäster hela tiden. Usch.

Jag har ett litet hus i Alfta som jag hyrt ut periodvis och nu senast visade det sig att tanten som hyrde var alkoholist och rökte som en borstbindare inne
Hon var dessutom bipolär (påstår hon själv och hennes barn, men kombinationen alkoholist och humör som en stridsvagn är nog närmare sanningen helt enkelt) och skrämde
skiten ur grannarna (sprang bla omkring med en yxa på fyllan och hotade folk).
Jag kommer aldrig mer att hyra ut något hus kan jag säga...........
Nu har vi det som fritidshus istället, får se om jag säljer det framöver, satte in en luftvärmepump och det funkade låååångt över förväntan så...

Bjelke skrev:

mati skrev:

Jerker skrev:

Om man vill vara fastighetsägare så kan det även vara lukrativt att äga hus på landet och hyra ut. I synnerhet om det finns ett stall i närheten. Det finns de som vill bo på landet men inte vill eller har råd att köpa eget, även om det inte är i stan. Men med hyresgäster kommer också problem, så jag är inte särskilt lockad av tanken.

Å ja. Så sant. Här i grannhuset bor det alltid hyresgäster som är av lite - hur ska man säga - tveksamt ursprung. Det är uppenbart att de bor där för att de inte kan bo någon annanstans. Hon som hyr ut huset bor inte i närheten, hon bryr sig inte så mycket om hur det ser ut heller. Omsättningen på hyresgästerna är enorm, några månader, sen försvinner de. Han som bodde där senast hade som "hobby" att köra cross, naturligvtis en oreggad sådan. Problemet var att han gjorde det på allmän väg, och precis överallt i skogen, helst mitt i natten. Det dånade och ekade så det hördes på flera kilometers håll. Jag fick till sist nog och ställde människan till svars, varav han blev lite smått aggressiv och hotful och menade på att han hade rätt att köra precis var han ville. Jag ringde polisen flera gånger, men det hände naturligtvis ingenting. Nåt annat hade jag inte räknat med heller. Till sist flyttade människan härifrån. Och det var ju det man hade hoppats på hela tiden.
Men tänk att ha sådana hyresgäster hela tiden. Usch.

Jag har ett litet hus i Alfta som jag hyrt ut periodvis och nu senast visade det sig att tanten som hyrde var alkoholist och rökte som en borstbindare inne
Hon var dessutom bipolär (påstår hon själv och hennes barn, men kombinationen alkoholist och humör som en stridsvagn är nog närmare sanningen helt enkelt) och skrämde
skiten ur grannarna (sprang bla omkring med en yxa på fyllan och hotade folk).
Jag kommer aldrig mer att hyra ut något hus kan jag säga...........
Nu har vi det som fritidshus istället, får se om jag säljer det framöver, satte in en luftvärmepump och det funkade låååångt över förväntan så...

Nej, det är precis den sortens problem jag syftar på. Det finns ofta en anledning till att vissa inte har köpt sin egen bostad, (speciellt om det är på landet där huspriserna är låga) och den anledningen vill man inte bli involverad i. Men visst kan man ha tur också och få skötsamma hyresgäster. Anledning kan helt enkelt vara att de har tummen mitt i handen och inte vill ha ansvaret för att åtgärda problem som uppstår i bostaden utan bara vill kunna ringa en fastighetsskötare.

Just det där med jobbiga hyresgäster är anledningen till att jag håller mig borta från den branschen.
Annars hade jag gärna haft ett gäng hyresfastigheter.
Men känns som det bara funkar i riktigt stor skala, såvida man inte har en väldans tur eller enormt tålamod....

Har en bekant som köper gamla nedgångna hus, renoverar upp dem (för egen hand) och hyr ut dem. Detta gör han vid sidan av sitt heltidsjobb och andra extraknäck. Men han är den typen som inte kan sitta still och ofta även kliver upp när hustrun har somnat och arbetar lite till eftersom natten är alldeles för lång.

Nog för att jag också gärna har nåt för handen, men riktigt sån är jag inte...

Såg ett program från England. Hyresgästen betalade inte hyran.
Var omöjligt att bli av med fanskapet.
Domstolsbeslut osv, han bara bodde kvar...

bonath skrev:

Såg ett program från England. Hyresgästen betalade inte hyran.
Var omöjligt att bli av med fanskapet.
Domstolsbeslut osv, han bara bodde kvar...

Ja, sådana skräckexempel finns ju.