Tesla Club Sweden

Järngänget bakom Stockholmsinitiativet, numera Klimatrealisterna, tror inte på självkörande elbilar. I alla fall inte inom överskådlig framtid. Trots att de själva gärna framhäver sina höga ingenjörsutbildningar och inte betvivlar potentialen vad ny kärnkraft kan åstadkomma redan i nutid så har de ingen tilltro till elbilar eller självkörande teknik att döma av författarens inlägg och alla kommentarer.
https://www.klimatupplysningen.se/2019/ ... sa-fordon/

Jo, det vi människor har svårt för att ta är att utveckling ofta går i språng och ibland i en riktning vi inte trodde.

Läser man sammanfattningen så är de alldeles för pessimistiska, men skall EU byråkrater lägga sordin på utvecklingen så är det inte omöjligt att det blir som de säger.

Tror man måste skilja på ”elbil” och ”självkörande”. Det är ju inte svårare att göra en fossilbil självkörande, och hur intressant är det ?
Jag stöttar fullt ut elbilen, men självkörande bilar är en annan femma. Tror inte på det heller i en nära framtid. Där vill jag nog se åtminstone något exempel som lyckats med det innan jag byter åsikt.

De har alltså svårt att ta till sig nyheter och förändringar?

Sluta använda ord som klimatförnekare. Ingen förnekar att jorden har klimat. Det finns neutrala sakliga ord för att beskriva personers ståndpunkt: Skeptiker, förespråkare, anhängare, motståndare, opponent.

Jag håller med Gustafsson ovan. Skilj på elbilar och självkörande. Kopplingen mellan dem synnerligen svag. Hade vi haft dagens batterier för tjugo år sedan hade elbilen varit normen idag, utan självkörningsförmåga. Hade dagens batterier istället dröjt tjugo år till så skulle vi fått självkörande bilar med förbränningsmotor.

Dagens elbilar är bra för miljön och roliga att köra. Njut av dem så länge de tillåts. När helt förarlösa bilar är standard kommer ditt inflytande på komfort, utseende och prestanda som köpare av åkkort blir precis lika stor som i kollektivtrafiken, d.v.s. ingen alls. Har vi tur får man åtminstone välja bolag, men det är lika troligt att bilarna kommer upphandlas på samma sätt som dagens kollektivtrafik och fungera på samma sätt.

LarsL skrev:

De har alltså svårt att ta till sig nyheter och förändringar?

Vad är för dig nära framtid?

Ohederligt att klumpa ihop oss som inte tror på verkligt autonoma bilar (dvs helt förarlösa) med såna som inte tror på växthuseffekten.

Det återstår enorma svårigheter. Men det betyder inte att tekniken kan komma till nytta ändå. Som dagens AP men som klarar fler och fler situationer. Men att ta steget fullt ut till förarlöst? Nope. Inte på många år.

Rubriken blir lite som att säga att - veganer tror inte på dubbfria vinterdäck. Kan inte se vad kopplingen är mellan sk ” klimatförnekare” (vilket i sig är en rätt korkad åsiktsetikett) och autonoma bilar??

Om däremot ett gäng ingenjörer inte tror att det kommer att vara möjligt med självkörande bilar på väldigt lång tid, så är jag nog beredd att kunna tro på det.

Verdi skrev:

Ohederligt att klumpa ihop oss som inte tror på verkligt autonoma bilar (dvs helt förarlösa) med såna som inte tror på växthuseffekten.

Det återstår enorma svårigheter. Men det betyder inte att tekniken kan komma till nytta ändå. Som dagens AP men som klarar fler och fler situationer. Men att ta steget fullt ut till förarlöst? Nope. Inte på många år.

+1
Därför frågade jag vad vad man menar med nära framtid. Det är väl självklart att man kommer så långt i framtiden att bilarna klarar sig själva i trafiken. Frågan är bara hur länge måste vi vänta på att de ska komma.

nek0 skrev:

LarsL skrev:

De har alltså svårt att ta till sig nyheter och förändringar?

Vad är för dig nära framtid?

Min bil kör mig redan idag från arbetet och hem, förutom två korsningar och gårdsuppfarten. Tekniskt är den alltså i principernas framme vid självkörande. Det skulle förvåna mig om de inte löser de sista 500m i bägge ändar av min resa inom 2-5 år. Naturligtvis kan det ta längre tid innan bilen löser alla situationer, men det behöver den ju inte heller kunna göra. Det finns ju människor som inte kan backa eller fickparkera. Och ännu fler som inte klarar hålla avstånd till framför varande eller något så enkelt som hastighetsbegränsningar, för att inte tala om högerregeln.

När det gäller klimatförändringar så tror jag att vi redan är där. Jag hoppas att vi inte är försent ute och att ändringarna inte börjar skena.

LarsL skrev:

nek0 skrev:

LarsL skrev:

De har alltså svårt att ta till sig nyheter och förändringar?

Vad är för dig nära framtid?

Min bil kör mig redan idag från arbetet och hem, förutom två korsningar och gårdsuppfarten. Tekniskt är den alltså i principernas framme vid självkörande. Det skulle förvåna mig om de inte löser de sista 500m i bägge ändar av min resa inom 2-5 år. Naturligtvis kan det ta längre tid innan bilen löser alla situationer, men det behöver den ju inte heller kunna göra. Det finns ju människor som inte kan backa eller fickparkera. Och ännu fler som inte klarar hålla avstånd till framför varande eller något så enkelt som hastighetsbegränsningar, för att inte tala om högerregeln.

När det gäller klimatförändringar så tror jag att vi redan är där. Jag hoppas att vi inte är försent ute och att ändringarna inte börjar skena.

Ok du har en bra bil men, självkörande är den inte och kommer inte att bli det inom 5 år det kan jag nästan lova dig. Förneka klimatförändringar kan bara någon som är hjärntvättad eller total idiot.

Jag är nästan helt säker på att min bil kommer kunna köra mig fram och tillbaka till jobbet inom 5 år. Jag måste då så klart köpa till det självkörande paketet och jag kanske måste hålla i ratten, pga politiker, men den kommer kunna köra sig själv tekniskt.

LarsL skrev:

Jag är nästan helt säker på att min bil kommer kunna köra mig fram och tillbaka till jobbet inom 5 år. Jag måste då så klart köpa till det självkörande paketet och jag kanske måste hålla i ratten, pga politiker, men den kommer kunna köra sig själv tekniskt.

Den är ju inte ens nära. Det den klarar idag är transportsträckorna där väldigt få beslut behöver tas. Och behöver den ta beslut där så failar den. Dyker det t ex upp en traktor eller cyklist så vet inte bilen vad den ska göra. När klarar den att på ett säkert sätt bestämma sig för och utföra en omkörning på landsväg t ex? Om så bara en traktor...

HenrikC skrev:

Sluta använda ord som klimatförnekare. Ingen förnekar att jorden har klimat. Det finns neutrala sakliga ord för att beskriva personers ståndpunkt: Skeptiker, förespråkare, anhängare, motståndare, opponent.

Jag håller med Gustafsson ovan. Skilj på elbilar och självkörande. Kopplingen mellan dem synnerligen svag. Hade vi haft dagens batterier för tjugo år sedan hade elbilen varit normen idag, utan självkörningsförmåga. Hade dagens batterier istället dröjt tjugo år till så skulle vi fått självkörande bilar med förbränningsmotor.

Dagens elbilar är bra för miljön och roliga att köra. Njut av dem så länge de tillåts. När helt förarlösa bilar är standard kommer ditt inflytande på komfort, utseende och prestanda som köpare av åkkort blir precis lika stor som i kollektivtrafiken, d.v.s. ingen alls. Har vi tur får man åtminstone välja bolag, men det är lika troligt att bilarna kommer upphandlas på samma sätt som dagens kollektivtrafik och fungera på samma sätt.

Människor som förnekar att mänsklig verksamhet har en påverkan på klimatet är per definition förnekare, enligt mig. Om du vill kalla dem för skeptiker eller något annat får stå för dig.
Som framgår av rubriken på mitt inlägg så står klart och tydligt självkörande bilar. Att de inte tror på självkörande bilar och elbilar framgår klart tydligt av kommentarerna till den länkade artikeln som publicerades på ett forum som förnekar mänsklig påverkan på klimatet.

Verdi skrev:

LarsL skrev:

Jag är nästan helt säker på att min bil kommer kunna köra mig fram och tillbaka till jobbet inom 5 år. Jag måste då så klart köpa till det självkörande paketet och jag kanske måste hålla i ratten, pga politiker, men den kommer kunna köra sig själv tekniskt.

Den är ju inte ens nära. Det den klarar idag är transportsträckorna där väldigt få beslut behöver tas. Och behöver den ta beslut där så failar den. Dyker det t ex upp en traktor eller cyklist så vet inte bilen vad den ska göra. När klarar den att på ett säkert sätt bestämma sig för och utföra en omkörning på landsväg t ex? Om så bara en traktor...

Eller att ta beslut att "jag måste vända och ta en annan väg" för att vägen den kör på är blockerad av en tankbil som vält och kommer bli avstängd i 12 timmar

+46 skrev:

HenrikC skrev:

Sluta använda ord som klimatförnekare. Ingen förnekar att jorden har klimat. Det finns neutrala sakliga ord för att beskriva personers ståndpunkt: Skeptiker, förespråkare, anhängare, motståndare, opponent.

Jag håller med Gustafsson ovan. Skilj på elbilar och självkörande. Kopplingen mellan dem synnerligen svag. Hade vi haft dagens batterier för tjugo år sedan hade elbilen varit normen idag, utan självkörningsförmåga. Hade dagens batterier istället dröjt tjugo år till så skulle vi fått självkörande bilar med förbränningsmotor.

Dagens elbilar är bra för miljön och roliga att köra. Njut av dem så länge de tillåts. När helt förarlösa bilar är standard kommer ditt inflytande på komfort, utseende och prestanda som köpare av åkkort blir precis lika stor som i kollektivtrafiken, d.v.s. ingen alls. Har vi tur får man åtminstone välja bolag, men det är lika troligt att bilarna kommer upphandlas på samma sätt som dagens kollektivtrafik och fungera på samma sätt.

Människor som förnekar att mänsklig verksamhet har en påverkan på klimatet är per definition förnekare, enligt mig. Om du vill kalla dem för skeptiker eller något annat får stå för dig.
Som framgår av rubriken på mitt inlägg så står klart och tydligt självkörande bilar. Att de inte tror på självkörande bilar och elbilar framgår klart tydligt av kommentarerna till den länkade artikeln som publicerades på ett forum som förnekar mänsklig påverkan på klimatet.

Kör som sagt redan bättre än många av de övriga trafikanterna jag möter på vägen.

LarsL skrev:

+46 skrev:

HenrikC skrev:

Sluta använda ord som klimatförnekare. Ingen förnekar att jorden har klimat. Det finns neutrala sakliga ord för att beskriva personers ståndpunkt: Skeptiker, förespråkare, anhängare, motståndare, opponent.

Jag håller med Gustafsson ovan. Skilj på elbilar och självkörande. Kopplingen mellan dem synnerligen svag. Hade vi haft dagens batterier för tjugo år sedan hade elbilen varit normen idag, utan självkörningsförmåga. Hade dagens batterier istället dröjt tjugo år till så skulle vi fått självkörande bilar med förbränningsmotor.

Dagens elbilar är bra för miljön och roliga att köra. Njut av dem så länge de tillåts. När helt förarlösa bilar är standard kommer ditt inflytande på komfort, utseende och prestanda som köpare av åkkort blir precis lika stor som i kollektivtrafiken, d.v.s. ingen alls. Har vi tur får man åtminstone välja bolag, men det är lika troligt att bilarna kommer upphandlas på samma sätt som dagens kollektivtrafik och fungera på samma sätt.

Människor som förnekar att mänsklig verksamhet har en påverkan på klimatet är per definition förnekare, enligt mig. Om du vill kalla dem för skeptiker eller något annat får stå för dig.
Som framgår av rubriken på mitt inlägg så står klart och tydligt självkörande bilar. Att de inte tror på självkörande bilar och elbilar framgår klart tydligt av kommentarerna till den länkade artikeln som publicerades på ett forum som förnekar mänsklig påverkan på klimatet.

Kör som sagt redan bättre än många av de övriga trafikanterna jag möter på vägen.

Den kör inte. Den håller bilen innanför linjerna och bromsar för framförvarande trafik. Den bromsar kanske om ett hinder dyker upp. Iaf om det inte är mörkt. Och om hindret inte är stillastående förstås.

Den klarar att hålla avstånd och hastigheten, det är mer än de flesta BMW och Audi förare där ute.

Håller helt med att man skall skilja på elbilar och självkörande fordon.
Att inte tro på det ena eller det andra är helt oberoende av det andra. Självkörande bilars varande eller inte beror främst på lagstiftning. Elbilars framgång beror mycket på tillgång och priser. Det kan mycket väl kommer politik i vägen som förbättrar eller försämrar det ena och det andra. Vilken har då rätt. På 60 talet räknade man att vi hade flygande bilar vid det här laget. (och extremt mycket mer energieffektivare). Vad de har för åsikter i andra frågor (som transportsätt energianvändning) är väldigt intressant och intetsägande.
Ung som nazister var veganer (ex m hitler) (självklart var de inte veganer) med det är att sätta en stämpel på de som mycket riktigt kan ha kommit på en annan slutsats som mindre vetande vilket jag tycker är lite förolämpande. det är helt ok med olika prognoser, och det bidrar till en intressant debatt men man skall undvika personangrepp.
Eftersom elbilar och självkörande bilar framsteg beror på så mycket så kan man säga att det tar minst 5 år. Tesla är mycket men deras autopilot lämnar mycket att önska om man får vara snäll i dagsläget. men det säger inget om hur det är om 5 år. Lagstiftningen tar säkert 5 år till på sig. (sådant kommer ta tid) Och då är lite problemet. om man är försiktig och realist är man då en självkörandebilshatare? självklart inte.
Hur länge kommer det ta innan elbilar blir det dominerande på fordonsmarknaden (dvs fler än 2.5 miljoner i sverige) det är bara att räkna. Det är inte ett eller två år utan betydligt längre. Kanske väldigt lång tid. Är de som tycker det elbilshatare? nej.
Klimat***** (vad de nu kallar sig) är ett par stollar(det kan jag säga med ganska stor säkerhet) men man skall vara försiktig att lägga deras påstående på andra ämnen och avslå dem kategoriskt för de kan ha poänger (även om jag starkt tvivlar på vad de har att säga).

LarsL skrev:

Den klarar att hålla avstånd och hastigheten, det är mer än de flesta BMW och Audi förare där ute.

Ok då är min Skoda också självkörande

LarsL skrev:

Den klarar att hålla avstånd och hastigheten, det är mer än de flesta BMW och Audi förare där ute.

Nu trollar du bara.

nek0 skrev:

LarsL skrev:

Den klarar att hålla avstånd och hastigheten, det är mer än de flesta BMW och Audi förare där ute.

Ok då är min Skoda också självkörande

Ja, du kör den väl själv?

Jerker skrev:

nek0 skrev:

LarsL skrev:

Den klarar att hålla avstånd och hastigheten, det är mer än de flesta BMW och Audi förare där ute.

Ok då är min Skoda också självkörande

Ja, du kör den väl själv?

Oftast

Det jag menar är att jag ser och känner att detta är möjligt inom en rimligt avlägsen framtid. Jag trodde inte alls detta för bara några månader sedan då jag bara kört AP1 några längre sträckor och inte var särskilt imponerad. Men nu har jag lärt mig förstå min bil och då ser jag hur den skulle kunna bli helt självkörande. Med de resurser Tesla slänger in i detta så känns 5 år som en rimligt. Lagstiftningen kanske tar längre tid, ingen som vet.

Det är lurigt med roadmaps för teknikutveckling. I början av 2000-talet hade Intel och AMD processorer med 10 GHz på sina roadmaps.

https://www.geek.com/chips/intel-predic ... 11-564808/

Kommentarerna till artikeln (från år 2000) är guld. Typisk var åsikten: "10 GHz år 2011? Nej, det kommer gå mycket fortare än så"

Facit: Idag 2019 går de snabbaste processorerna i 5 GHz från fabrik. Istället har vi flerkärninga processorer som knappt drar någon ström med beräkningskapacitet som en superdator i fickan. Det var inte ens något som fanns i tankevärlden för de som kommenterade på artikeln ovan.

Samma sak kan hända med självkörande bilar: Man når en viss punkt ganska lätt, men varje steg förbi denna punkt blir exponentiellt svårare och dyrare. Konsekvensen blir att alla bilar oavsett prisklass med tiden får bra förarstöd och bilolyckorna minskar dramatiskt.

Eller så kommer ett genombrott och Tesla pushar ut en OTA som gör alla befintliga bilar fullt självkörande över en natt. Alla andra bilar blir omoderna. Omöjligt att idag säga vilket det blir. Det vet vi först med facit i hand.