Sida 1 av 4
Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 21 okt 2019 21:27
av vigge50
Teknikens värld har nu testat Mercedes ESQ mot Audi ETron och Tesla Model 3 Long range AWD. Anledningen att de valde Model 3 är att den nästan kommer upp i samma prisklass även om de påpekar skillnaden. Resultatet kan sammanfattas att Tesla ligger efter när det kommer till interiören och kvalitén men är enligt TV den ända elbilen idag som kan ersätta förstabilen tack vare den låga förbrukningen och laddmöjligheterna.
Det som förvånar TV är att Model 3 presterar dåligt i älgtestet där antisladdsystem knappt kickar in alls. Model 3 får även kritik för de små sidobackspeglarna och den dåliga sikten bakåt i vanliga backspegeln.
https://teknikensvarld.se/test-mercedes ... a-model-3/
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 21 okt 2019 21:37
av mati
Ett märkligt resonemang att enbart Model 3 kan ersätta en fossibil som förstabil. Det måste ju ändä differentieras lite, beroende på var man bor och vilket körmönster man har. Den som bor i Kiruna och sträckkör tiotals mil flera gånger i månaden kommer inte bli lycklig med någon elbil, oavsett märke. Och den som använder bilen främst för att pendla till jobbet och som gör semesterresor enbart inom HPC-täckt område, klarar sig med betydligt mindre än EQC/e-Tron/Tesla.
Att Tesla har ett överlägset laddnätverk är ingen hemlighet, men att alla andra bilar inte ska duga som förstabil känns som ett resonemang från 2017.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 21 okt 2019 22:13
av BrooklynS
mati skrev:Ett märkligt resonemang att enbart Model 3 kan ersätta en fossibil som förstabil. Det måste ju ändä differentieras lite, beroende på var man bor och vilket körmönster man har. Den som bor i Kiruna och sträckkör tiotals mil flera gånger i månaden kommer inte bli lycklig med någon elbil, oavsett märke. Och den som använder bilen främst för att pendla till jobbet och som gör semesterresor enbart inom HPC-täckt område, klarar sig med betydligt mindre än EQC/e-Tron/Tesla.
Att Tesla har ett överlägset laddnätverk är ingen hemlighet, men att alla andra bilar inte ska duga som förstabil känns som ett resonemang från 2017.
Bor man i Kiruna eller övriga Norrbotten är Tesla den enda elbil som fungerar i vardagen just på grund av laddnätverket och laddhastigheten. Bor man i Kiruna så åker man regelbundet till Luleå för att exempelvis handla. Dit är det mer än 34 mil enkel väg. Snabbladdare finns i Puoltikasvaara och Töre. Till Arvidsjaur där nästa SuC finns är det 36 mil. "Tiotals mil" är det varje gång man tar bilen, till närmaste grannort Gällivare (vanlig dagspendling) är det 11 mil, till Pajala 18.
Jag tror att många inte förstår skillnaden på långresor mellan Tesla och övriga bilar. Skall jag åka från Luleå och hälsa på dottern i Uppsala behöver jag ladda totalt 45 minuter; 13 i Umeå och 31 i Sundsvall. Skulle jag ha e-tron 55 skulle jag behöva ladda över tre timmar på samma sträcka. Och den är ändå näst bäst i dagsläget...
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 21 okt 2019 23:23
av dd88
AMS kör ett liknande test men med Model X, kommer ut om en vecka.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 06:53
av Mr S
Vi har e-tron som enda bil och det fungerar hur bra som helst.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 07:09
av mati
BrooklynS skrev:mati skrev:Ett märkligt resonemang att enbart Model 3 kan ersätta en fossibil som förstabil. Det måste ju ändä differentieras lite, beroende på var man bor och vilket körmönster man har. Den som bor i Kiruna och sträckkör tiotals mil flera gånger i månaden kommer inte bli lycklig med någon elbil, oavsett märke. Och den som använder bilen främst för att pendla till jobbet och som gör semesterresor enbart inom HPC-täckt område, klarar sig med betydligt mindre än EQC/e-Tron/Tesla.
Att Tesla har ett överlägset laddnätverk är ingen hemlighet, men att alla andra bilar inte ska duga som förstabil känns som ett resonemang från 2017.
Bor man i Kiruna eller övriga Norrbotten är Tesla den enda elbil som fungerar i vardagen just på grund av laddnätverket och laddhastigheten. Bor man i Kiruna så åker man regelbundet till Luleå för att exempelvis handla. Dit är det mer än 34 mil enkel väg. Snabbladdare finns i Puoltikasvaara och Töre. Till Arvidsjaur där nästa SuC finns är det 36 mil. "Tiotals mil" är det varje gång man tar bilen, till närmaste grannort Gällivare (vanlig dagspendling) är det 11 mil, till Pajala 18.
Jag tror att många inte förstår skillnaden på långresor mellan Tesla och övriga bilar. Skall jag åka från Luleå och hälsa på dottern i Uppsala behöver jag ladda totalt 45 minuter; 13 i Umeå och 31 i Sundsvall. Skulle jag ha e-tron 55 skulle jag behöva ladda över tre timmar på samma sträcka. Och den är ändå näst bäst i dagsläget...
Okej, det kan vara så. Det var kanske ett dumt exempel. Faktum är dock att det finns rätt många som har en e-tron, och då är det troligtvis deras förstabil. Det finns numera rätt många bra elbilar som mycket väl fungerar som en fullvärdig ersättare till fossilbilen, utan att man måste göra några större uppoffringar. Jag upplever inte att e-tron på något vis är sämre än de Teslor jag haft, även om laddnätverket såklart fortfarande är bättre för Tesla. Det beror som sagt på hur man använder bilen och var man bor. Det är väl upp till var och en om man kan tänka sig att skaffa en elbil som första bil? Att det alltid måste vara en Tesla för att det ska fungera tillhör det förflutna. Jag upplever däremot att de flesta utanför elbilsbubblan av olika skäl faktiskt tycker att
ingen elbil duger som förstabil. Jag betraktas allmänt som udda fågel att jag vågar köra elbil längre än sladden räcker.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 07:17
av kikat
vigge50 skrev:Teknikens värld har nu testat Mercedes ESQ mot Audi ETron och Tesla Model 3 Long range AWD. Anledningen att de valde Model 3 är att den nästan kommer upp i samma prisklass även om de påpekar skillnaden. Resultatet kan sammanfattas att Tesla ligger efter när det kommer till interiören och kvalitén men är enligt TV den ända elbilen idag som kan ersätta förstabilen tack vare den låga förbrukningen och laddmöjligheterna.
Det som förvånar TV är att Model 3 presterar dåligt i älgtestet där antisladdsystem knappt kickar in alls. Model 3 får även kritik för de små sidobackspeglarna och den dåliga sikten bakåt i vanliga backspegeln.
https://teknikensvarld.se/test-mercedes ... a-model-3/
Vet inte om du missade länken till själva testet för din länk leder bara till en inloggningsruta men testet i sin helhet finns här om någon skulle vilja läsa själv.
https://tveassetsprod.blob.core.windows ... odel-3.pdf
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 07:22
av LarsL
Det är lite som att höra en PC användare recensera en IPad 2010...

Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 07:59
av Muhlegg
LarsL skrev:Det är lite som att höra en PC användare recensera en IPad 2010...

Jag blir alltid nyfiken på hur dessa "spontantresor" som motorjournalister ofta hänvisar till när de ska såga elbilar ser ut egentligen. Kommer de hem från jobbet med 50% SOC och kommer på att de ska se Bruce Springsteen på Ullevi så de måste åka till Göteborg samma dag? Är det mobilförbud i bilen så de inte kan hitta laddplatser när de väl har åkt iväg? Måste de stanna efter 10 mil eftersom journalisten inte gick på toaletten innan de åkte?
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 08:05
av Mr S
LarsL skrev:Det är lite som att höra en PC användare recensera en IPad 2010...

Räcker att läsa slutet på denna kommentar.
Kommentar: Audi e-tron är en av de
bästa bilarna jag kört. Den presterar toppen- resultat i våra testmoment. Det är en härligt familjebil med ett fint uppträdande på vägen. Tekniknivån är på topp och de lustiga backspeglarna ger en futuristisk touch. Men räckvidden... Kan man få en med V6-diesel?
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 08:15
av Jerker
Mr S skrev:LarsL skrev:Det är lite som att höra en PC användare recensera en IPad 2010...

Räcker att läsa slutet på denna kommentar.
Kommentar: Audi e-tron är en av de
bästa bilarna jag kört. Den presterar toppen- resultat i våra testmoment. Det är en härligt familjebil med ett fint uppträdande på vägen. Tekniknivån är på topp och de lustiga backspeglarna ger en futuristisk touch. Men räckvidden... Kan man få en med V6-diesel?
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 08:23
av mati
Mr S skrev:LarsL skrev:Det är lite som att höra en PC användare recensera en IPad 2010...

Räcker att läsa slutet på denna kommentar.
Kommentar: Audi e-tron är en av de
bästa bilarna jag kört. Den presterar toppen- resultat i våra testmoment. Det är en härligt familjebil med ett fint uppträdande på vägen. Tekniknivån är på topp och de lustiga backspeglarna ger en futuristisk touch. Men räckvidden... Kan man få en med V6-diesel?
Ganska intressant med tanke på att jag tvingades köra SQ7 diesel i en vecka. Man kan väl betrakta den bilen som något slags dieselvariant av e-tron. Det var ingen rolig upplevelse, trots att den hade en räckvidd på 80 mil eller vad det kan ha varit. Hur kan man tycka att det är bättre än eldrift? Jag saknade den elektriska drivlinan varje sekund. Skulle aldrig komma på tanken att köpa en sådan bil.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 08:35
av Legato
Model 3 passar med "dyr prislapp"?
Vilket skämt. I princip fullutrustad för 659.900:- och det ställer man mot en barskrapad e-tron för 897.400:-...
Men, men, fantiserar man om diesel-sexor så är det väl där nånstans nivån ligger.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 08:40
av Stevvee
Muhlegg skrev:LarsL skrev:Det är lite som att höra en PC användare recensera en IPad 2010...

Jag blir alltid nyfiken på hur dessa "spontantresor" som motorjournalister ofta hänvisar till när de ska såga elbilar ser ut egentligen. Kommer de hem från jobbet med 50% SOC och kommer på att de ska se Bruce Springsteen på Ullevi så de måste åka till Göteborg samma dag? Är det mobilförbud i bilen så de inte kan hitta laddplatser när de väl har åkt iväg? Måste de stanna efter 10 mil eftersom journalisten inte gick på toaletten innan de åkte?
Är inte jätteförvånad egentligen över spontanresor.
Säg att du pendlar 10-15 mil om dagen (absolut ingen ovanlighet) sen när du kommer hem skall barn skjutsas på träning/tävling/match och du kanske får 10 mil till. Det är helt plötsligt 25-30 mil bara sådär. Då är en E-tron i minusgrader tveksam. Visst man kan TROLIGTVIS ladda någonstans så man hinner få några mil på minuter men det kan också innebära omvägar.
Skulle jag ladda min hybrid på jobbet skulle min parkeringsavgift gå upp med 150kr per dag plus kostnad för laddning istället för dagens 20kr per dag. Kikar lite på E-tron och MX för byte nästa höst. Vill helst ha E-tron men räckvidden kommer bli i kortaste laget ibland (ja jag kan anpassa mig men ibland är tiden knapp också för att hinna med) MX saknar vissa funktioner jag vill ha men står högre i vill ha faktor mycket pga den längre räckvidden.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 08:42
av mati
Legato skrev:Model 3 passar med "dyr prislapp"?
Vilket skämt. I princip fullutrustad för 659.900:- och det ställer man mot en barskrapad e-tron för 897.400:-...
Men, men, fantiserar man om diesel-sexor så är det väl där nånstans nivån ligger.
Jag reagerade i början inte ens på det. Innan jag läste ordentligt utgick jag ifrån att de menar Model S och inte Model 3 och att de helt enkelt har skrivit fel. Men tydligen inte.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 08:42
av Laban
Legato skrev:Model 3 passar med "dyr prislapp"?
Vilket skämt. I princip fullutrustad för 659.900:- och det ställer man mot en barskrapad e-tron för 897.400:-...
Men, men, fantiserar man om diesel-sexor så är det väl där nånstans nivån ligger.
Svenska journalister tar sällan hänsyn till frånpriser när det gäller Tesla utan tar deras testmodell som verkar vara M3P + FSD normalt sett. Exempelvis jämförde man en sådan prismässigt med en BMW och en Volvo, båda utan AWD. Volvon gjorde 0-100 på 8.6 sekunder. "Volvon är billigare" var kontentan. Det här testet verkar vara ett ungefär lika stort skämt.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 08:54
av Laban
Stevvee skrev:
Säg att du pendlar 10-15 mil om dagen (absolut ingen ovanlighet) sen när du kommer hem skall barn skjutsas på träning/tävling/match och du kanske får 10 mil till. Det är helt plötsligt 25-30 mil bara sådär. Då är en E-tron i minusgrader tveksam. Visst man kan TROLIGTVIS ladda någonstans så man hinner få några mil på minuter men det kan också innebära omvägar.
Fast den typen av körning görs väl sällan i högre hastigheter ? Tänker mig att e-Tron 55 nog borde fungera i de flesta fall även då det är kallare. 50'n kan det vara värre med för de som kör denna typ av turer ibland. Vi gör det exempelvis, kan bli 15 mil bara med pendling och träningar. Sen åka till Töre för att hämta något hos släkt/vänner, 10 mil till.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 08:58
av mati
Stevvee skrev:
Säg att du pendlar 10-15 mil om dagen (absolut ingen ovanlighet) sen när du kommer hem skall barn skjutsas på träning/tävling/match och du kanske får 10 mil till. Det är helt plötsligt 25-30 mil bara sådär. Då är en E-tron i minusgrader tveksam.
Det är inte tveksamt. Om du precis har kommit hem efter att ha kört 10 mil så är bilen varm och batteriet har perfekt arbetstemperatur. Då kan du utan problem köra 10 mil till, även i minusgrader. E-trons akilleshäl är att den drar extremt mycket när man kör förhållandevis korta sträckor. Den gör allt för att få upp temperaturen i batteriet och det drar en massa ström. Det gör en Tesla iofs också, men inte i samma utsträckning som e-tron. Men om man kör långt, dvs några mil och lite till, så normaliseras detta och förbrukningen blir lägre igen. Dessutom ska man alltid förkonditionera bilen och batteriet innan avfärd, det har stor inverkan på förbrukningen. Problemet är nog att alla de som bara testar bilen inte gör detta.
En e-tron skulle inte fungera särskilt bra som "hemvårdtjänst-bil" dvs en massa extremt korta sträckor där bilen aldrig blir varm. Förbrukningen skulle troligen hamna på astronomiska nivåer. Men som långsfärdsbil är den fantastisk.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 09:04
av Stevvee
mati skrev:Stevvee skrev:
Säg att du pendlar 10-15 mil om dagen (absolut ingen ovanlighet) sen när du kommer hem skall barn skjutsas på träning/tävling/match och du kanske får 10 mil till. Det är helt plötsligt 25-30 mil bara sådär. Då är en E-tron i minusgrader tveksam.
Det är inte tveksamt. Om du precis har kommit hem efter att ha kört 10 mil så är bilen varm och batteriet har perfekt arbetstemperatur. Då kan du utan problem köra 10 mil till, även i minusgrader. E-trons akilleshäl är att den drar extremt mycket när man kör förhållandevis korta sträckor. Den gör allt för att få upp temperaturen i batteriet och det drar en massa ström. Det gör en Tesla iofs också, men inte i samma utsträckning som e-tron. Men om man kör långt, dvs några mil och lite till, så normaliseras detta och förbrukningen blir lägre igen. Dessutom ska man alltid förkonditionera bilen och batteriet innan avfärd, det har stor inverkan på förbrukningen. Problemet är nog att alla de som bara testar bilen inte gör detta.
En e-tron skulle inte fungera särskilt bra som "hemvårdtjänst-bil" dvs en massa extremt korta sträckor där bilen aldrig blir varm. Förbrukningen skulle troligen hamna på astronomiska nivåer. Men som långsfärdsbil är den fantastisk.
Det är det som är jobbigt när det gäller elbilar, ibland svårt att få till längre körningar så man får testa den i vardagen för att se. Som sagt en 55 skulle fungera väldigt ofta men några gånger i månaden krävs pengar eller planering.
Försökt få loss en EQC för långtest men det är blankt nej på det. Skall se om jag kan få loss en E-tron istället. X känner jag att jag inte behöver långtest på.
Förkonditionering har jag förstått gör stor skillnad. Men att E-tron är törstig på kortresor hade jag ingen koll på faktiskt.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 09:16
av HenrikM76
mati skrev: Dessutom ska man alltid förkonditionera bilen och batteriet innan avfärd, det har stor inverkan på förbrukningen. Problemet är nog att alla de som bara testar bilen inte gör detta.
Fast ska man verkligen behöva det? Då faller ju det där med spontaniteten igen? Det är ju långt ifrån alltid man vet när man ska ut och köra, både i jobb och på fritiden....
Igår körde jag 32 mil i jobbet utan möjlighet till laddning, när jag kom hem så var det iväg till dans med dottern, fixa ärenden och sen hämta efter dans.....
Självklart är inte Tesla enda elbilen som fungerar för alla, MEN, som de skrev i testet med, det är den enda idag där du kan leva i det närmsta som med en fossilbil vad gäller användandet.
Verkar vara otroligt svårt för e-Tron ägare att förstå att den inte passar alla. Jag tror säkert den på många sätt är en bättre bil än Teslan, men för mig t.ex. hade den inte fungerat. Sen subjektivt tycker jag den är ful som stryk, men det är en helt annan sak som inte gäller allas synsätt ju.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 09:39
av BrooklynS
mati skrev: Jag upplever däremot att de flesta utanför elbilsbubblan av olika skäl faktiskt tycker att ingen elbil duger som förstabil. Jag betraktas allmänt som udda fågel att jag vågar köra elbil längre än sladden räcker.
Jo men deras "tyckande" baseras ju på hur det faktiskt ser ut för alla utom för just Teslaägare hittills. Det är ju BARA Tesla som kan köras på samma sätt som en fossildriven bil. Vilket också Teknikens Världs testlag kom fram till.
Det kommer självklart att ändras men det kommer att ta några år.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 09:41
av mati
Det är inte alls svårt att förstå att e-tron inte passar alla. Det finns ingen bil som passar alla, inte heller Tesla. Och det finns faktiskt väldigt många teslaägare som påstår just detta.
Jag tycker att man ska skaffa den bil man själv anser fungerar bäst för de personliga behoven. Det tråkiga är att e-tron sågas allt för ofta på felaktiga grunder. Det handlar i princip alltid om för dålig räckvidd. Det intressanta är att e-tron har i praktiken en räckvidd som ligger helt klart i paritet med de två Model S jag har haft tidigare (P85 och 90D). Jag upplever alla tre bilar som likvärdiga när det gäller räckvidd. Ändå så finns ganska få som sågar en MS90D pga dess begränsade räckvidd. Naturligtvis finns det bilar som kommer längre på en laddning. Men det är kanske inte det man är ute efter i första hand.
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 09:48
av HenrikM76
mati skrev:Det är inte alls svårt att förstå att e-tron inte passar alla. Det finns ingen bil som passar alla, inte heller Tesla. Och det finns faktiskt väldigt många teslaägare som påstår just detta.
Jag tycker att man ska skaffa den bil man själv anser fungerar bäst för de personliga behoven. Det tråkiga är att e-tron sågas allt för ofta på felaktiga grunder. Det handlar i princip alltid om för dålig räckvidd. Det intressanta är att e-tron har i praktiken en räckvidd som ligger helt klart i paritet med de två Model S jag har haft tidigare (P85 och 90D). Jag upplever alla tre bilar som likvärdiga när det gäller räckvidd. Ändå så finns ganska få som sågar en MS90D pga dess begränsade räckvidd. Naturligtvis finns det bilar som kommer längre på en laddning. Men det är kanske inte det man är ute efter i första hand.
Jag anser Teslaägare som anser allt annat än Tesla är skit är lika dryga och oförmögna att se utanför sin egna bubbla som du är i många av dina inlägg kring e-Tron, så det är ingen skillnad.

Sen jo, för många är räckvidden det viktigaste, som jag beskrev så med mitt körmönster som det ser ut 2-3 dagar i veckan hade jag inte kunnat ha nåt annat än en elbil som faktiskt fixar 40 mil även under de mer eller mindre sämsta dagarna. Och då är utbudet lite skralare....
Re: Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 09:50
av Stevvee
mati skrev:Det är inte alls svårt att förstå att e-tron inte passar alla. Det finns ingen bil som passar alla, inte heller Tesla. Och det finns faktiskt väldigt många teslaägare som påstår just detta.
Jag tycker att man ska skaffa den bil man själv anser fungerar bäst för de personliga behoven. Det tråkiga är att e-tron sågas allt för ofta på felaktiga grunder. Det handlar i princip alltid om för dålig räckvidd. Det intressanta är att e-tron har i praktiken en räckvidd som ligger helt klart i paritet med de två Model S jag har haft tidigare (P85 och 90D). Jag upplever alla tre bilar som likvärdiga när det gäller räckvidd. Ändå så finns ganska få som sågar en MS90D pga dess begränsade räckvidd. Naturligtvis finns det bilar som kommer längre på en laddning. Men det är kanske inte det man är ute efter i första hand.
Du har ju rätt och MX har väll även den modell som kommer lika eller kortare än E-tron 55. Men jag tror det som gör att 55 sågas på räckvidden är att det är deras längsta räckvidd. Hade man däremot haft en modell som haft 50 wltp mil hade det låtit ”E-tron är en drömbil och känns räckvidden för kort kan man lägga på 150k för att komma ännu längre”
Tråkigt men sant!
Model S vs ETron vs ESQ
Postat: 22 okt 2019 09:54
av taliz
mati skrev:Det är inte alls svårt att förstå att e-tron inte passar alla. Det finns ingen bil som passar alla, inte heller Tesla. Och det finns faktiskt väldigt många teslaägare som påstår just detta.
Jag tycker att man ska skaffa den bil man själv anser fungerar bäst för de personliga behoven. Det tråkiga är att e-tron sågas allt för ofta på felaktiga grunder. Det handlar i princip alltid om för dålig räckvidd. Det intressanta är att e-tron har i praktiken en räckvidd som ligger helt klart i paritet med de två Model S jag har haft tidigare (P85 och 90D). Jag upplever alla tre bilar som likvärdiga när det gäller räckvidd. Ändå så finns ganska få som sågar en MS90D pga dess begränsade räckvidd. Naturligtvis finns det bilar som kommer längre på en laddning. Men det är kanske inte det man är ute efter i första hand.
Etron funkar säkert lika bra som en Tesla för dig och andra som kör mest landsväg och sällan alltför långt eller fort. Dvs gubb/söndagsåka.

Gillar man däremot att kunna pressa på i 130-140-150 kmh på motorväg, även i dåligt väder, och kunna lägga 100+ mil på en dag är det faktiskt fullt möjligt i en Tesla, men svårt eller kanske t.o.m. helt omöjligt i en etron.
(Försökte få svar på vad en etron drar i regn i de hastigheterna i etron-tråden, men ingen ägare verkar vilja svara...)