Tesla Club Sweden

Det blir lite tufft att hänga med t.ex antminer
Det som tar denna man 16 minuter gör en antminer 13,5 miljarder gånger i sekunden.

Hur mycket är en sådan runda värd? Det går ner med tiden eller hur?

När du räknat fram en hash, så har en antminer räknat fram 13000 miljarder hashar.

Så om en antminer räknar fram runt 1 bitcoin ±0.5 på ett år så antar jag att det kommer ta ungefär 13000 miljarder år för en människa att göra detsamma.

Don't quit your day job

Jag är ju säkert bara skitkorkad men vad tillför de beräkningar som kallas mineing? Löser de något problem i världen eller är det bara värdelös kalkylering? Jag har liksom inte fattat bakgrunden till hur bitcoins produceras? Här finns ju många smarta IT-människor som säkert kan förklara för en icke-IT-man

Svenska Dagbladet har en artikel om bitcoin idag. Där kan man läsa att EN transaktion kräver 250kWh energi , och att 2017 förbrukade bitcoinnätverket 42TWh, mer än hela Danmark. Finns kanske något bättre användningsområde för strömmen..?

De beräkningar som utförs gör ingen nytta annat än att räkna fram bitcoins, och också att validera transaktioner av bitcoins.

Disclaimer: Jag är ingen expert, men har lite grundläggande förståelse om hur nätverket fungerar

Edit: som svar till Helectric

Elmil skrev:

Svenska Dagbladet har en artikel om bitcoin idag. Där kan man läsa att EN transaktion kräver 250kWh energi , och att 2017 förbrukade bitcoinnätverket 42TWh, mer än hela Danmark. Finns kanske något bättre användningsområde för strömmen..?

Det beror väl lite på hur man ser på valutan.
Jag kan tänka mig att andra valutor också drar ganska mycket energi, så ser man den som en seriös konkurrent så borde man kanske hellre skrota kronor eller dollar och göra något annat med den energin.

Sen kommer bitcoin-nätverket på sikt dra mindre energi när alla 21 miljoner bitcoins mineats fram. Då kanske det rentutav drar mindre energi än andra valutor (ren spekulation).

kler skrev:

Elmil skrev:

Svenska Dagbladet har en artikel om bitcoin idag. Där kan man läsa att EN transaktion kräver 250kWh energi , och att 2017 förbrukade bitcoinnätverket 42TWh, mer än hela Danmark. Finns kanske något bättre användningsområde för strömmen..?

Det beror väl lite på hur man ser på valutan.
Jag kan tänka mig att andra valutor också drar ganska mycket energi, så ser man den som en seriös konkurrent så borde man kanske hellre skrota kronor eller dollar och göra något annat med den energin.

Sen kommer bitcoin-nätverket på sikt dra mindre energi när alla 21 miljoner bitcoins mineats fram. Då kanske det rentutav drar mindre energi än andra valutor (ren spekulation).

Så det finns en gräns för hur mycket som kan produceras? Hur bestämdes det? Jag blir ju faktiskt bara mer konfunderad Känns ju inte direkt miljövänligt och produktivt att bara hålla igång datorer utan direkt effekt annat än att en svår matteuppgift blir löst.

HelectriC skrev:

kler skrev:

Elmil skrev:

Svenska Dagbladet har en artikel om bitcoin idag. Där kan man läsa att EN transaktion kräver 250kWh energi , och att 2017 förbrukade bitcoinnätverket 42TWh, mer än hela Danmark. Finns kanske något bättre användningsområde för strömmen..?

Det beror väl lite på hur man ser på valutan.
Jag kan tänka mig att andra valutor också drar ganska mycket energi, så ser man den som en seriös konkurrent så borde man kanske hellre skrota kronor eller dollar och göra något annat med den energin.

Sen kommer bitcoin-nätverket på sikt dra mindre energi när alla 21 miljoner bitcoins mineats fram. Då kanske det rentutav drar mindre energi än andra valutor (ren spekulation).

Så det finns en gräns för hur mycket som kan produceras? Hur bestämdes det? Jag blir ju faktiskt bara mer konfunderad Känns ju inte direkt miljövänligt och produktivt att bara hålla igång datorer utan direkt effekt annat än att en svår matteuppgift blir löst.

Det kan max produceras 21 miljoner bitcoin.
I praktiken kommer det aldrig finnas 21 miljoner, eftersom många tappats bort på vägen (trasiga, slängda, bortglömda hårddiskar).

Miljö/energi beror återigen hur man ser på valutan.
Är bitcoin en kortsiktig spekulationsdriven valuta/marknad som kommer att dö snart, ja då kanske det inte är så vettigt att vi som ras plöjer ner massor av Joule för att fördela om värde.
Är bitcoin en långsiktig valuta/marknad, ja då är min gissning att det är mer miljövänligt och framförallt mer demokratiskt än andra valutor, då ingen reglerar den och den har per definition ingen inflation. Den är till sin natur precis som guld, en begränsad resurs.

Anledningen till att det drar så mycket ström är att det är hård konkurrens om tilldelning från miningen. Det är ett så kallat Red Queen-problem. Ju fler som försöker, desto mer resurser går det åt. Se länk nedan.

https://rationalwiki.org/wiki/Red_Queen%27s_race

Att konkurrensen är hård beror i sin tur på att varje coin blivit så mycket värd. I praktiken innebär miningen att man kan växla energi mot pengar. Förbrukningen kommer alltså stiga så länge det är en vinstaffär, dvs billigare energi/högre pris på Bitcoin = högre förbrukning. Rent tekniskt skulle transaktionerna kunna köras på en ensam smartphone till minimal energiförbrukning om det inte vore för konkurrensen om tilldelning i miningen.

Så att rikta ilskan mot Bitcoin är ungefär som att vara sur på att det finns marknadskrafter. Vill man få ner de miljöskadliga konsekvenserna av Bitcoin är det bättre att koncentrera sig på att fasa ut/höja skatter på fossil energi så att miners ser till att använda förnyelsebar energi istället.

Gör de det ser jag inget problem med att folk lägger energi/beräkningsresurser på mining.

Eller så kan ni köpa SolarCoin där miningen sker genom att installera solceller.