Tesla Club Sweden

jonsalgerier skrev: ↑12 jun 2024 14:36

nek0 skrev: ↑12 jun 2024 12:17

Fosilfri2035 skrev: ↑12 jun 2024 07:28

roffe_s skrev: ↑11 jun 2024 23:45

Magnus71 skrev: ↑11 jun 2024 23:37

Min kommentar är inte det minsta konstig utan syftar bara på att belysa IF Metalls ansvar i frågan när du precis skrev "Det är inte de fackligas syn utan lagstiftningen som inte säkerställer reel frivillighet att välja att inte teckna kollektivavtal du borde vara mot."

Lagen är redan tydlig. KA är frivilligt. MEN fackförening har då laglig rätt (ej ett skallkrav) att vidta åtgärder (strejk) för att få till stånd ett KA.
I slutändan alltså ett aktivt frivilligt val av facket att ta till åtgärd om strejk vid avsaknad av KA.
Jag håller med dig om att svenska modellen bygger på samarbete, och att det skall vårdas därefter.

Rätt i sak, men för tydlighetens skull gör ju även Tesla ett aktivt val att inte teckna avtal.

TM särbehandlas inte negativt, fredsplikten är en viktig del i kollektivavtalen parterna emellan.

Som vi konstaterat många gånger i tråden - parterna i denna strejk förhåller sig generellt inom det lagutrymme som reglerar arbetsmarknaden i Sverige.

Absolut är det så, yttrandefriheten ger mig rätt att säga vad jag tänker och tycker men helt ärligt så finns det saker som är direkt olämpliga att säga i olika sammanhang.

Bara för att det är lagligt så behöver man inte dra det hela vägen, ibland kanske man kan använda sunt förnuft och därför undvika konsekvenser som kanske var helt onödiga (hydro som ett exempel).
Jag tänker inte sälja sex bara för att det är lagligt..

Vad då hydro? En från Hydro började hos oss och säger att det Hydros VD säger äe skitsnack. Folk flyr företaget på grund av stress och dålig arbetsklimat. Han själv är inte uppsagd utan slutade där frivilligt som många andra.

Man kanske skall ta det med en nypa salt då det kanske inte är helt ovanligt att en som slutat på en anställning har en del mindre smickrande att säga om tidigare arbetsgivare.
Annars är det ju en märklig ironi att ett företag som har kollektivavtal och vars anställda därför lyder under fredsplikt har en så dålig arbetsmiljö att folk flyr företaget, samtidigt som man blir inblandad i en strejk för att tvinga fram en liknande modell på en annan arbetsplats där det inte tycks vara helt vedertaget att arbetsmiljön är särskilt dålig och att konflikten mer gäller principfrågan kring den svenska modellen.

Fredrik j skrev: ↑12 jun 2024 12:58

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 09:01

perla1975 skrev: ↑11 jun 2024 22:10

DanneB skrev: ↑11 jun 2024 21:40

perla1975 skrev: ↑11 jun 2024 09:21

Tror inte direkt jag är representativ för fack-människor.
Men kan man inte inse att konflikten är negativ för tm så tror jag verklighetsuppfattningen är begränsad.

För tesla i det läget de är nu är varje såld bil viktig.

Ok, men du förespråkar fackliga åsikter väldigt mycket.

Visst inser nog alla att konflikten är negativ för Tesla. Men frågan är i hur stor grad. Själv har jag inte sett mycket som påverkar Tesla, utan mer deras kunder. Tesla har navigerat runt det mesta, som slängts mot dem.

Jag trodde varje såld bil är viktig för alla bilföretag, men jag kanske har fel. Alla kämpar ju iaf om marknadsandelar hela tiden.

Jag är för den svenska modellen liksom en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier, här på forumet dominerar den avikande åsikten att msn är mot den svenska modellen med arbetsgivarorganisationer och fackföreningar.

Ja varje såld bil är viktig, få företag vaskar kunder i längden.

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Som så mycket annat i den här tråden så ingår även det här i högstadiets kurs i samhällskunskap.
Det kallas för representativ demokrati och är vad vi använder i Sverige.

nek0 skrev:

Det blir bara mer och mer.
https://www.nyteknik.se/energi/facklig- ... ng/4268695

PhR34k skrev: ↑12 jun 2024 17:58

nek0 skrev:

Det blir bara mer och mer.
https://www.nyteknik.se/energi/facklig- ... ng/4268695

Vad säger att Tesla inte använder UE för att utföra installationerna?
Låter som skit snack.
Kan vara ett sätt att sätta dit bolagen som hjälper tesla.
Tex att Tesla anlitar elfirman Svensson som har kollektivavtal och nu måste Tesla säga att de anlitat elfirman och då kommer den firman bli straffad utav kollektivavtalet.

Erkapers skrev: ↑12 jun 2024 18:49

Undra vilken paragraf dom bryter mot.

"Trots att det finns indikationer på att Tesla utför elinstallationsarbeten i Sverige har företaget inte registrerat sig hos Elsäkerhetsverket, vilket innebär att arbetena är olagliga”, skriver Elektrikerna."

Antar att dom inte utför installationer på andras anläggningar?

Elsäkerhetslag (2016:732)
25 § Ett elinstallationsföretag som ska utföra arbete på andras anläggningar ska anmäla detta till tillsynsmyndigheten. Anmälan kan göras för alla slag av elinstallationsarbeten eller för visst slag av sådant arbete. Arbetet får inte påbörjas förrän anmälan har gjorts.

Erkapers skrev: ↑12 jun 2024 18:49

Undra vilken paragraf dom bryter mot.

"Trots att det finns indikationer på att Tesla utför elinstallationsarbeten i Sverige har företaget inte registrerat sig hos Elsäkerhetsverket, vilket innebär att arbetena är olagliga”, skriver Elektrikerna."

Antar att dom inte utför installationer på andras anläggningar?

Elsäkerhetslag (2016:732)
25 § Ett elinstallationsföretag som ska utföra arbete på andras anläggningar ska anmäla detta till tillsynsmyndigheten. Anmälan kan göras för alla slag av elinstallationsarbeten eller för visst slag av sådant arbete. Arbetet får inte påbörjas förrän anmälan har gjorts.

frippe skrev: ↑12 jun 2024 19:15

Erkapers skrev: ↑12 jun 2024 18:49

Undra vilken paragraf dom bryter mot.

"Trots att det finns indikationer på att Tesla utför elinstallationsarbeten i Sverige har företaget inte registrerat sig hos Elsäkerhetsverket, vilket innebär att arbetena är olagliga”, skriver Elektrikerna."

Antar att dom inte utför installationer på andras anläggningar?

Elsäkerhetslag (2016:732)
25 § Ett elinstallationsföretag som ska utföra arbete på andras anläggningar ska anmäla detta till tillsynsmyndigheten. Anmälan kan göras för alla slag av elinstallationsarbeten eller för visst slag av sådant arbete. Arbetet får inte påbörjas förrän anmälan har gjorts.

Tror du missar delen om elinstallationsföretag. Om TM inte är ett godkänt elinstallationsföretag får de överhuvudtaget inte arbeta på anläggningar, andras som egna.

Fredrik j skrev: ↑12 jun 2024 19:56

Behörigheten är personlig så tesla kan inte ha en behörighet och den person som gjort jobbet är ju inte synonym med tesla utan troligtvis anställd.

Love_O skrev: ↑12 jun 2024 20:42

Fredrik j skrev: ↑12 jun 2024 19:56

Behörigheten är personlig så tesla kan inte ha en behörighet och den person som gjort jobbet är ju inte synonym med tesla utan troligtvis anställd.

Fast varför kom man på att tesla gör fel nu och inte under alla dessa år ?

Nicke Nyfiken skrev: ↑12 jun 2024 19:27

frippe skrev: ↑12 jun 2024 19:15

Erkapers skrev: ↑12 jun 2024 18:49

Undra vilken paragraf dom bryter mot.

"Trots att det finns indikationer på att Tesla utför elinstallationsarbeten i Sverige har företaget inte registrerat sig hos Elsäkerhetsverket, vilket innebär att arbetena är olagliga”, skriver Elektrikerna."

Antar att dom inte utför installationer på andras anläggningar?

Elsäkerhetslag (2016:732)
25 § Ett elinstallationsföretag som ska utföra arbete på andras anläggningar ska anmäla detta till tillsynsmyndigheten. Anmälan kan göras för alla slag av elinstallationsarbeten eller för visst slag av sådant arbete. Arbetet får inte påbörjas förrän anmälan har gjorts.

Tror du missar delen om elinstallationsföretag. Om TM inte är ett godkänt elinstallationsföretag får de överhuvudtaget inte arbeta på anläggningar, andras som egna.

Men de har ju jobbat på sina egna anläggningar sedan de byggde första SuCen i Sverige.

Hur har Elektrikerfacket kunnat missa detta i över 10 år?

roffe_s skrev: ↑12 jun 2024 09:55

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 09:18

roffe_s skrev: ↑12 jun 2024 07:59

Fosilfri2035 skrev: ↑12 jun 2024 07:28

roffe_s skrev: ↑11 jun 2024 23:45

Rätt i sak, men för tydlighetens skull gör ju även Tesla ett aktivt val att inte teckna avtal.

TM särbehandlas inte negativt, fredsplikten är en viktig del i kollektivavtalen parterna emellan.

Som vi konstaterat många gånger i tråden - parterna i denna strejk förhåller sig generellt inom det lagutrymme som reglerar arbetsmarknaden i Sverige.

Absolut är det så, yttrandefriheten ger mig rätt att säga vad jag tänker och tycker men helt ärligt så finns det saker som är direkt olämpliga att säga i olika sammanhang.

Bara för att det är lagligt så behöver man inte dra det hela vägen, ibland kanske man kan använda sunt förnuft och därför undvika konsekvenser som kanske var helt onödiga (hydro som ett exempel).
Jag tänker inte sälja sex bara för att det är lagligt..

Mmm, men det finns grader i helvetet och kopplingen mellan att lagenligt gå ut i strejk för att försöka få motparten att sätta sig vid förhandlingsbordet och prostitution är, i alla fall i mina blå ögon, relativt långsökt…

Men TM har ju satt sig vid förhandlingsbordet och sagt nej till det som IFM erbjudit och det är ju först efter det som IFM valt strejk. Här verkar ju många tycka att sätta sig vid förhandlingsbordet och att IFM ska få som dom vill är samma sak. Jag anser att det inte är så.
Kan inte en förhandling resultera i att en part tackar nej till det som den andra erbjuder???

När så skett I detta fallet försöker IFM tvinga den andra parten, som skett så många gånger förut, att med hot skriva på ändå. Återigen låter detta som att det ens skulle vara lagligt I någon annan del av samhället och speciellt i den omfattningen att man får förstöra livet för andra medborgare i samhället? Det är en stor anledning till varför jag är emot det som händer nu.

Jag tror dessutom att när lagarna stiftades så litade man på att parterna på arbetsmarknaden skulle använda sunt förnuft, vilket nu IFM vissat att man inte skulle gjort. När ena parten får hybris så kan man inte lita på att de använder sunt förnuft.

Jag tror Du har skrivit ungefär detta i ca 300 av trådens sidor nu så jag tror Din personliga uppfattning har gått fram vid detta laget

Egentligen kan allt Du argumenterar för även speglas på Tesla Motor Sweden, har Du reflekterat över det? Personligen tror jag strejkutbrottet hade sitt ursprung i att TMS samtalade via företrädare som visade sig sakna mandat i kombination med att IF Metall överskattade lojaliteten hos sin dåvarande medlemskader.

När strejkutbrottet väl var ett faktum eskalerar det som vi nu vet snabbt och nu har vi, fortfarande enligt min personliga uppfattning, två tjurskalliga tungviktare med massiva pannben i var sin ringhörna på den nationella arenan som pucklar på varandra så snart klockan ringer.

Hur länge detta kan fortsätta står skrivet i stjärnorna. Men att vi talar svart mot vitt eller ont mot gott här är nog en tämligen naiv uppfattning, TMS kan fortsätta vägra kollektivavtal och IFM kan fortsätta med sina konfliktåtgärder länge än.

För TMS blir det högre, dock kalkylerbara, kostnader i form av reducerade säljsiffror och mer komplicerade affärsrelationer med kunderna, för medlemmarna i IFM högre kostnader i form av utlägg för ersättningar till strejkande, strejkvakter och omkostnader.

Så krass är nog situationen. Mina 2p

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 10:03

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 09:01

perla1975 skrev: ↑11 jun 2024 22:10

DanneB skrev: ↑11 jun 2024 21:40

perla1975 skrev: ↑11 jun 2024 09:21

Tror inte direkt jag är representativ för fack-människor.
Men kan man inte inse att konflikten är negativ för tm så tror jag verklighetsuppfattningen är begränsad.

För tesla i det läget de är nu är varje såld bil viktig.

Ok, men du förespråkar fackliga åsikter väldigt mycket.

Visst inser nog alla att konflikten är negativ för Tesla. Men frågan är i hur stor grad. Själv har jag inte sett mycket som påverkar Tesla, utan mer deras kunder. Tesla har navigerat runt det mesta, som slängts mot dem.

Jag trodde varje såld bil är viktig för alla bilföretag, men jag kanske har fel. Alla kämpar ju iaf om marknadsandelar hela tiden.

Jag är för den svenska modellen liksom en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier, här på forumet dominerar den avikande åsikten att msn är mot den svenska modellen med arbetsgivarorganisationer och fackföreningar.

Ja varje såld bil är viktig, få företag vaskar kunder i längden.

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 23:08

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 10:03

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 09:01

perla1975 skrev: ↑11 jun 2024 22:10

DanneB skrev: ↑11 jun 2024 21:40

Ok, men du förespråkar fackliga åsikter väldigt mycket.

Visst inser nog alla att konflikten är negativ för Tesla. Men frågan är i hur stor grad. Själv har jag inte sett mycket som påverkar Tesla, utan mer deras kunder. Tesla har navigerat runt det mesta, som slängts mot dem.

Jag trodde varje såld bil är viktig för alla bilföretag, men jag kanske har fel. Alla kämpar ju iaf om marknadsandelar hela tiden.

Jag är för den svenska modellen liksom en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier, här på forumet dominerar den avikande åsikten att msn är mot den svenska modellen med arbetsgivarorganisationer och fackföreningar.

Ja varje såld bil är viktig, få företag vaskar kunder i längden.

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 23:20

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 23:08

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 10:03

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 09:01

perla1975 skrev: ↑11 jun 2024 22:10

Jag är för den svenska modellen liksom en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier, här på forumet dominerar den avikande åsikten att msn är mot den svenska modellen med arbetsgivarorganisationer och fackföreningar.

Ja varje såld bil är viktig, få företag vaskar kunder i längden.

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

1 håller på facket 58%
2 inte tagit ställning 22%
3 håller på tesla 20%

Sanna påståenden baserade på undersökningsresultaten:

Endast 20% ger sitt stöd till tm, 80% stödjer inte tm.

Endast 20% ger sitt stöd till tm, en majoritet stödjer if metalls kamp mot den amerikanska biltillverkaren.

42% av de tillfrågade stödjer inte IF metall.

I alla fallen är det en majoritet som stödjer if metall och det gillar ju du, alltså inte if metall utan majoriteter.

Blir lätt så att man kan tolka faktabaserad information på annat sätt än diffusa åsikter.

Frunken skrev: ↑12 jun 2024 23:30

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 23:20

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 23:08

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 10:03

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 09:01

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

1 håller på facket 58%
2 inte tagit ställning 22%
3 håller på tesla 20%

Sanna påståenden baserade på undersökningsresultaten:

Endast 20% ger sitt stöd till tm, 80% stödjer inte tm.

Endast 20% ger sitt stöd till tm, en majoritet stödjer if metalls kamp mot den amerikanska biltillverkaren.

42% av de tillfrågade stödjer inte IF metall.

I alla fallen är det en majoritet som stödjer if metall och det gillar ju du, alltså inte if metall utan majoriteter.

Blir lätt så att man kan tolka faktabaserad information på annat sätt än diffusa åsikter.

Problemet blir bara som man frågar får man svar. Ganska säker på att man inte nämnde den lilla banala detaljen att man från if-metalls del gick ut i strejk utan att ha en majoritet med sig.

Är rätt säker på att svaren hade varit annorlunda då.

Vi får se hur länge if-metalls orkar driva den här cirkusen vidare innan de ger upp. De har ju ändå rätt stora begränsningar med personal och kassa.

roffe_s skrev: ↑12 jun 2024 07:59

Fosilfri2035 skrev: ↑12 jun 2024 07:28

roffe_s skrev: ↑11 jun 2024 23:45

Magnus71 skrev: ↑11 jun 2024 23:37

perla1975 skrev: ↑11 jun 2024 22:59

Märklig kommentar, du verkar tro att tm särbehandlas negativt. Du bör nog läsa kommentaren du svarade på igen.

Hela poängen med den svenska modellen är samarbete istället för lagar.

Min kommentar är inte det minsta konstig utan syftar bara på att belysa IF Metalls ansvar i frågan när du precis skrev "Det är inte de fackligas syn utan lagstiftningen som inte säkerställer reel frivillighet att välja att inte teckna kollektivavtal du borde vara mot."

Lagen är redan tydlig. KA är frivilligt. MEN fackförening har då laglig rätt (ej ett skallkrav) att vidta åtgärder (strejk) för att få till stånd ett KA.
I slutändan alltså ett aktivt frivilligt val av facket att ta till åtgärd om strejk vid avsaknad av KA.
Jag håller med dig om att svenska modellen bygger på samarbete, och att det skall vårdas därefter.

Rätt i sak, men för tydlighetens skull gör ju även Tesla ett aktivt val att inte teckna avtal.

TM särbehandlas inte negativt, fredsplikten är en viktig del i kollektivavtalen parterna emellan.

Som vi konstaterat många gånger i tråden - parterna i denna strejk förhåller sig generellt inom det lagutrymme som reglerar arbetsmarknaden i Sverige.

Absolut är det så, yttrandefriheten ger mig rätt att säga vad jag tänker och tycker men helt ärligt så finns det saker som är direkt olämpliga att säga i olika sammanhang.

Bara för att det är lagligt så behöver man inte dra det hela vägen, ibland kanske man kan använda sunt förnuft och därför undvika konsekvenser som kanske var helt onödiga (hydro som ett exempel).
Jag tänker inte sälja sex bara för att det är lagligt..

Mmm, men det finns grader i helvetet och kopplingen mellan att lagenligt gå ut i strejk för att försöka få motparten att sätta sig vid förhandlingsbordet och prostitution är, i alla fall i mina blå ögon, relativt långsökt…

nek0 skrev: ↑12 jun 2024 12:17

Fosilfri2035 skrev: ↑12 jun 2024 07:28

roffe_s skrev: ↑11 jun 2024 23:45

Magnus71 skrev: ↑11 jun 2024 23:37

perla1975 skrev: ↑11 jun 2024 22:59

Märklig kommentar, du verkar tro att tm särbehandlas negativt. Du bör nog läsa kommentaren du svarade på igen.

Hela poängen med den svenska modellen är samarbete istället för lagar.

Min kommentar är inte det minsta konstig utan syftar bara på att belysa IF Metalls ansvar i frågan när du precis skrev "Det är inte de fackligas syn utan lagstiftningen som inte säkerställer reel frivillighet att välja att inte teckna kollektivavtal du borde vara mot."

Lagen är redan tydlig. KA är frivilligt. MEN fackförening har då laglig rätt (ej ett skallkrav) att vidta åtgärder (strejk) för att få till stånd ett KA.
I slutändan alltså ett aktivt frivilligt val av facket att ta till åtgärd om strejk vid avsaknad av KA.
Jag håller med dig om att svenska modellen bygger på samarbete, och att det skall vårdas därefter.

Rätt i sak, men för tydlighetens skull gör ju även Tesla ett aktivt val att inte teckna avtal.

TM särbehandlas inte negativt, fredsplikten är en viktig del i kollektivavtalen parterna emellan.

Som vi konstaterat många gånger i tråden - parterna i denna strejk förhåller sig generellt inom det lagutrymme som reglerar arbetsmarknaden i Sverige.

Absolut är det så, yttrandefriheten ger mig rätt att säga vad jag tänker och tycker men helt ärligt så finns det saker som är direkt olämpliga att säga i olika sammanhang.

Bara för att det är lagligt så behöver man inte dra det hela vägen, ibland kanske man kan använda sunt förnuft och därför undvika konsekvenser som kanske var helt onödiga (hydro som ett exempel).
Jag tänker inte sälja sex bara för att det är lagligt..

Vad då hydro? En från Hydro började hos oss och säger att det Hydros VD säger äe skitsnack. Folk flyr företaget på grund av stress och dålig arbetsklimat. Han själv är inte uppsagd utan slutade där frivilligt som många andra.

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 23:34

Frunken skrev: ↑12 jun 2024 23:30

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 23:20

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 23:08

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 10:03

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

1 håller på facket 58%
2 inte tagit ställning 22%
3 håller på tesla 20%

Sanna påståenden baserade på undersökningsresultaten:

Endast 20% ger sitt stöd till tm, 80% stödjer inte tm.

Endast 20% ger sitt stöd till tm, en majoritet stödjer if metalls kamp mot den amerikanska biltillverkaren.

42% av de tillfrågade stödjer inte IF metall.

I alla fallen är det en majoritet som stödjer if metall och det gillar ju du, alltså inte if metall utan majoriteter.

Blir lätt så att man kan tolka faktabaserad information på annat sätt än diffusa åsikter.

Problemet blir bara som man frågar får man svar. Ganska säker på att man inte nämnde den lilla banala detaljen att man från if-metalls del gick ut i strejk utan att ha en majoritet med sig.

Är rätt säker på att svaren hade varit annorlunda då.

Vi får se hur länge if-metalls orkar driva den här cirkusen vidare innan de ger upp. De har ju ändå rätt stora begränsningar med personal och kassa.

Jag litar på novus, blir ett så jobbigt liv att alltid misstro. I övrigt stod frågan exakt som den var ställd i undersökningen.

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 23:20

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 23:08

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 10:03

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 09:01

perla1975 skrev: ↑11 jun 2024 22:10

Jag är för den svenska modellen liksom en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier, här på forumet dominerar den avikande åsikten att msn är mot den svenska modellen med arbetsgivarorganisationer och fackföreningar.

Ja varje såld bil är viktig, få företag vaskar kunder i längden.

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

1 håller på facket 58%
2 inte tagit ställning 22%
3 håller på tesla 20%

Sanna påståenden baserade på undersökningsresultaten:

Endast 20% ger sitt stöd till tm, 80% stödjer inte tm.

Endast 20% ger sitt stöd till tm, en majoritet stödjer if metalls kamp mot den amerikanska biltillverkaren.

42% av de tillfrågade stödjer inte IF metall.

I alla fallen är det en majoritet som stödjer if metall och det gillar ju du, alltså inte if metall utan majoriteter.

Blir lätt så att man kan tolka faktabaserad information på annat sätt än diffusa åsikter.

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 23:52

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 23:20

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 23:08

perla1975 skrev: ↑12 jun 2024 10:03

Pontus skrev: ↑12 jun 2024 09:01

Vad finns det för underlag för ditt påstående att majoriteten av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen? Du kan mycket väl ha rätt men att anta att någon för något bara för att man aktivt inte sagt något annat känns fel. Tänk om det är så att 80% I Sverige röstar på parti A mest för att dom har väldigt bra åsikter i många frågor men dom vill inte ändra på den svenska modellen och det finns inget annat parti som tar upp frågan i valkampanjen heller. Tänk dig sedan att parti skulle ta upp frågan och säga att dom vill ändra på den svenska modellen och då får dom 90% av rösterna. Ska man då anta att 10% av Sveriges befolkning vill ändra på den svenska modellen eller 90%? Det anser jag är ett antagande man inte kan göra inte ens om vet utgången av dessa båda alternativen. Du gör liknande antagande trots att du bara vet utgången av ett av alternativen.
Vad som dock är ganska, skulle jag säga, säkert är att frågan om att ändra i den svenska modellen har varit väldigt väldigt lågt på prioriteringslistan även för dom som vill göra så.
Men allt det här betyder ju inte att det inte finns dom som skulle vilja ändra något. Man skulle säkert kunna vrida på frågan tillräckligt så att tom majoriteten av svenska befolkningen skulle svara ja på om man ska ändra något?
Så jag tror inte man helt enkelt kan säga "en majoritet av svenska befolkningen och samtliga riksdagspartier är för den svenska modellen"

Det du pratar om repressentativ demokrati viket vi tillämpar i sverige, och som svar på din fråga så finns inga motioner eller propositioner om ändringar inom den svenska modellen.

Gällande folkligt stöd.

58% Ja och 20% Nej, dvs 80% är inte på tms sida.
På frågan om det är rätt av facket att ta strid mot den amerikanska elbilstillverkaren Tesla som vägrar att teckna kollektivavtal med IF Metall, skriver SvD med hänvisning till novus undersökning..

Utan kommentera siffrorna i sig. Varför räknar du in dom 22% som varken svarade ja eller nej som motståndare till TMS och inte som motståndare till fackets agerande?
Det verkar dessutom vara ett återkommande sätt för dig att räkna, säger man inge.ting är man automatiskt på din sida i diskussionen. Konstigt tycker jag.

1 håller på facket 58%
2 inte tagit ställning 22%
3 håller på tesla 20%

Sanna påståenden baserade på undersökningsresultaten:

Endast 20% ger sitt stöd till tm, 80% stödjer inte tm.

Endast 20% ger sitt stöd till tm, en majoritet stödjer if metalls kamp mot den amerikanska biltillverkaren.

42% av de tillfrågade stödjer inte IF metall.

I alla fallen är det en majoritet som stödjer if metall och det gillar ju du, alltså inte if metall utan majoriteter.

Blir lätt så att man kan tolka faktabaserad information på annat sätt än diffusa åsikter.

Då blir ju frågan varför valde du att bara nämna att 80% inte är TMS sida utan att nämna att 42% inte heller är på fackets sida? Antar att du ville vinkla det och det var hela min poäng.

Lite samma sak som VP skulle gjort på frågan "Hur många är på er sida?" då skulle han svarat "80% är inte på TMS sida".