Tesla Club Sweden

Summa summarum spelar det ingen roll vilket som faktiskt är mest förmånligt, utan vad majoriteten tror är mest förmånligt. En lease-bar bil kommer helt sonika vara värd mer på marknaden...

OK, jag har gjort en ny uppställning:



Känns som att detta är ganska nära sanningen nu. Alma83 har en poäng i sitt sista inlägg om värdet på bilen efter leasingperiodens slut som jag dock inte tar hänsyn till i denna kalkyl.

Utan förväntad avkastning på kapital så blir skillnaden alltså ca 30K. Fördel Köp alltså. Har jag missat något nu? Det jag missat är möjligen uppläggningsavgift eller liknande. Får också en mindre totalkostnad för leasingen än vad DNB anger (ca 2K diff) vid mina beräkningar så någon avgift missar jag troligen men det är så lite så det spelar ingen roll tycker jag. Men det intressanta i detta är ju i sådana fall att argumentet att "du kan dra halva momsen så det blir alltid billigare" inte håller. Men återigen, hjälp mig hitta fel, tack, den som orkar!

Och som svar på OfarligTesla som tycker att man ska "lita på experterna" så är det tyvärr inte riktigt så jag fungerar som människa. Om vi alla gjorde det så skulle ju jorden vara platt fortfarande...

pejvic skrev:

Off Grid Byggaren skrev:

Ja, kontantinsats och första förhöjd hyra är precis samma sak. Den ska fördelas ut på tre år bokföringsmässigt i bolaget, men halva momsen får dras direkt.

Om du lägger den högt minskar månadskostnaden förstås, här går ju att laborera med hur mycket du vill "köpa" bilen eller leasa.

Jag själv leasade e-tron i bolaget, och köpte då också en del Teslaaktier i företagets depå.

Det har ju varit lyckat så här långt, däremot måste ju depåns värdeökning skattas fram varje år, medans förlusterna bara får rullas fram.

Staten gillar väl inte riktigt att vi spekular på börsen med företagets pengar......

Inte riktigt. Precis som man kör ISK privat så spekulerar man med bolagets pengar i en kapitalförsäkring, Dvs handlar aktier i den. Då slipper du skatt på värdeökningen. Dock så får man köra derivaten i vanlig depå.

Fast man åker väl på bolagsskatt på vinsten om man spekulerar med annat än balanserade resultat/fria egna kapitalet.?

En fundering är om många småföretagare verkligen har 1 107 770:- tillgängligt i kassan, och då tycker att det är helt ok att dessa pengar ger 0% avkastning under tre år?

Och så måste väl något värde sättas på om bilen är momssmittad eller ej, som vi noterat i forumet är ju begagnatmarknaden begränsad för dyra elbilar.

Med ett utköp går det inte att leasa med momsavdrag för nästa köpare, och Norrmännen är nog inte så sugna på att köpa heller. Så ett något lägre andrahandsvärde är väl rimligt?

Off Grid Byggaren skrev:

En fundering är om många småföretagare verkligen har 1 107 770:- tillgängligt i kassan, och då tycker att det är helt ok att dessa pengar ger 0% avkastning under tre år?

Och så måste väl något värde sättas på om bilen är momssmittad eller ej, som vi noterat i forumet är ju begagnatmarknaden begränsad för dyra elbilar.

Med ett utköp går det inte att leasa med momsavdrag för nästa köpare, och Norrmännen är nog inte så sugna på att köpa heller. Så ett något lägre andrahandsvärde är väl rimligt?

Men bilen blir väl inte momssmittad om man köper den på företaget? Eller tänker jag fel?

markuswesterberg skrev:

Off Grid Byggaren skrev:

En fundering är om många småföretagare verkligen har 1 107 770:- tillgängligt i kassan, och då tycker att det är helt ok att dessa pengar ger 0% avkastning under tre år?

Och så måste väl något värde sättas på om bilen är momssmittad eller ej, som vi noterat i forumet är ju begagnatmarknaden begränsad för dyra elbilar.

Med ett utköp går det inte att leasa med momsavdrag för nästa köpare, och Norrmännen är nog inte så sugna på att köpa heller. Så ett något lägre andrahandsvärde är väl rimligt?

Men bilen blir väl inte momssmittad om man köper den på företaget? Eller tänker jag fel?

Du får inte dra av momsen. Alltså blir den momssmittad.

Vad är ökad skatt pga momsavdrag för något? Försökt förstå vad det skall motsvara men förstår inte riktigt det.

OfarligTesla skrev:

Vad är ökad skatt pga momsavdrag för något? Försökt förstå vad det skall motsvara men förstår inte riktigt det.

Tack OfarligTesla! Ett feltänk från mig nu när jag verifierade med revisorn. Jag tänkte att skillnaden mellan ingående och utgående moms läggs till resultaträkningen men det gör den ju inte! Har tagit bort dessa poster nu och det minskade totalkostnaden med några tusenlappar vid leasing!

MWall skrev:

markuswesterberg skrev:

Off Grid Byggaren skrev:

En fundering är om många småföretagare verkligen har 1 107 770:- tillgängligt i kassan, och då tycker att det är helt ok att dessa pengar ger 0% avkastning under tre år?

Och så måste väl något värde sättas på om bilen är momssmittad eller ej, som vi noterat i forumet är ju begagnatmarknaden begränsad för dyra elbilar.

Med ett utköp går det inte att leasa med momsavdrag för nästa köpare, och Norrmännen är nog inte så sugna på att köpa heller. Så ett något lägre andrahandsvärde är väl rimligt?

Men bilen blir väl inte momssmittad om man köper den på företaget? Eller tänker jag fel?

Du får inte dra av momsen. Alltså blir den momssmittad.

Men, det är väl just det som gör att en bil som köps av ett företag just inte blir momssmittad? För företaget har inte kunnat dra av momsen? Momssmittad blir bilen väl när momsen dras? Eller jag fattar kanske fel...

markuswesterberg skrev:

Men, det är väl just det som gör att en bil som köps av ett företag just inte blir momssmittad? För företaget har inte kunnat dra av momsen? Momssmittad blir bilen väl när momsen dras? Eller jag fattar kanske fel...

Tvärtom väl?

MWall skrev:

markuswesterberg skrev:

Men, det är väl just det som gör att en bil som köps av ett företag just inte blir momssmittad? För företaget har inte kunnat dra av momsen? Momssmittad blir bilen väl när momsen dras? Eller jag fattar kanske fel...

Tvärtom väl?

Nej, såhär är det nog:

Taget från nätet/Google:

"Om bilen har ägts av en privatperson är momsen inte längre avdragsgill vid leasing. Det kallas för att bilen är momssmittad. ... Momsen är även avdragsgill för bilhandeln vid inköp av en begagnad leasingbil. Bilens moms kan lyftas av ägare efter ägare, så länge ägarna är företag, tills den smittas av en privat ägare."

Så att du köper den som företag gör inte att bilen blir momssmittad. Däremot så måste den ju köpas av ett företag som sysslar med leasing för att den ska gå att leasa ut. Därför blir nog andrahandsvärdet eventuellt påverkat ändå eftersom det förmodligen är så att företag som leasar bilar hellre köper tillbaka bilarna de leasat ut själva än köper en begagnad bil de inte har någon anknytning till, även om den inte är momssmittad.

markuswesterberg skrev:

MWall skrev:

markuswesterberg skrev:

Men, det är väl just det som gör att en bil som köps av ett företag just inte blir momssmittad? För företaget har inte kunnat dra av momsen? Momssmittad blir bilen väl när momsen dras? Eller jag fattar kanske fel...

Tvärtom väl?

Nej, såhär är det nog:

Taget från nätet/Google:

"Om bilen har ägts av en privatperson är momsen inte längre avdragsgill vid leasing. Det kallas för att bilen är momssmittad. ... Momsen är även avdragsgill för bilhandeln vid inköp av en begagnad leasingbil. Bilens moms kan lyftas av ägare efter ägare, så länge ägarna är företag, tills den smittas av en privat ägare."

Så att du köper den som företag gör inte att bilen blir momssmittad. Däremot så måste den ju köpas av ett företag som sysslar med leasing för att den ska gå att leasa ut. Därför blir nog andrahandsvärdet eventuellt påverkat ändå eftersom det förmodligen är så att företag som leasar bilar hellre köper tillbaka bilarna de leasat ut själva än köper en begagnad bil de inte har någon anknytning till, även om den inte är momssmittad.

Tyvärr gäller det endast för bilhandlare, taxibilar och begravningsbilar.

För alla andra företag blir bilen momssmittad samma i sekund du gör betalningen, och det finns sedan inte längre någon moms att kunna dra av på det fordonet längre.

Man skulle kunna säga att momsen bakats in i hela priset för det fordonet.

Skattemasen gnuggar händerna och det blir något sämre förutsättningar att sälja bilen begagnad i framtiden.

Men om bilen efter tre år ska säljas till en privatperson (utom en person i Norge) eller till ett Svenska förtag som inte ska leasa den, så spelar det ju ingen större roll för andrahandsvärdet.

Bilen blir ju då ändå momsmittad vid det framtida köpet, även om den leasats eller körts som begravningsbil tidigare.

Finns ju en anledning till att många bilhandlare skriver leasbar eller momsad i annonserna.

markuswesterberg skrev:

Nej, såhär är det nog:

Taget från nätet/Google:

"Om bilen har ägts av en privatperson är momsen inte längre avdragsgill vid leasing. Det kallas för att bilen är momssmittad. ... Momsen är även avdragsgill för bilhandeln vid inköp av en begagnad leasingbil. Bilens moms kan lyftas av ägare efter ägare, så länge ägarna är företag, tills den smittas av en privat ägare."

Så att du köper den som företag gör inte att bilen blir momssmittad. Däremot så måste den ju köpas av ett företag som sysslar med leasing för att den ska gå att leasa ut. Därför blir nog andrahandsvärdet eventuellt påverkat ändå eftersom det förmodligen är så att företag som leasar bilar hellre köper tillbaka bilarna de leasat ut själva än köper en begagnad bil de inte har någon anknytning till, även om den inte är momssmittad.

Såvitt jag vet kan du bara dra moms om den inte redan betalats, köper du den på företaget som betalar momsen så kan den väl inte dras senare i kedjan? Det handlar alltså inte om det är juridisk eller fysisk person som ägt bilen utan om att betald moms av en person inte kan betalas tillbaka till någon annan.

Ja, så är det tydligen, bilen blir ”momssmittad” även om det är ett företag som köper den. Så Google hade fel

Jag har mailat Danni om detta också men inte fått svar ännu så jag tänker att jag tar fler till hjälp i detta med att hitta fel/feltänk i mitt kalkylark/min beräkningar. OBS! Långt och jobbigt inlägg men för den som är intresserad så är det kanske värt att gå igenom detta i detalj.

Här är länken till kalkylarket igen:



''

Helt sant att jag inte räknar med någon kapitalkostnad och heller ingen alternativkostnad/förväntad avkastning på kapitalet. Jämförelsen utgår från presumtionen att man i båda fallen HAR de kontanta medlen att köpa bilen för. Förväntad avkastning på kapital går att lägga in som en procentuell förväntad avkastning om man så vill. Det gör såklart skillnad men är inte huvudpoängen att belysa.

Sedan går det inte att på förhand säga vad leasingen jämfört med köpet verkligen kostar eftersom detta endast kan summeras efter att leasingen löpt ut och bilen sålts. Vad som händer med bilen efter löptiden är ju såklart en avgörande faktor men låt oss anta för enkelhetens skull att den säljs för lite mer än restvärdet vilket är det mest troliga.

Låt oss anta att vi leasar eller köper en bil för 1 MSEK. Då ser de olika kalkylerna ut enligt nedan med en del ganska vanligt förekommande antaganden:

Leasingperiod: 36 månader
Mil: 2000/år
Kontantinsats: 20% = 200K
Restvärde: 50% = 500K
Ränta: 1,95%
Bonus: 60 000
Förväntat försäljningspris: 750K

Du ska alltså amortera av 1 MSEK - 200K - 500K = 300K

Men efter 6 månader gör du ytterligare en amortering i form av att miljöbilspremien faller ut.

Så de första 6 månaderna ska du amortera av 300K/36 = 8333kr/mån

Då har du alltså amorterat av 6x8333kr = 49998kr de första sex månaderna + 60K i bonus så alltså 110K

Kvar att amortera de sista 30 månaderna är då 300K-110K = 190K

Så de sista 30 månaderna ska du amortera av 190K/30 = 6333kr/mån

Räntan beräknas på lånet som motsvarar 1 MSEK - kontantinsatsen. Alltså beräknas räntan på 1 MSEK - 200K = 800K.

Varje månad räknas räntegrundande beloppet av med motsvarande amorteringen. Så de första 6 månadernas ränta ser ut som nedan:

R=((L-(n-1)*A)*r)/12

Månad 1: ((800000*0,0195)/12)=1300kr
Månad 2: (((800000-8333)*0,0195)/12)=1286kr
Månad 3: (((800000-8333-8333)*0,0195)/12)=1273kr
Månad 4: (((800000-8333-8333-..."osv")*0,0195)/12)=1259kr
Månad 5: (((800000-8333-8333-..."osv")*0,0195)/12)=1246kr
Månad 6: (((800000-8333-8333-..."osv")*0,0195)/12)=1232kr

Månad sju görs en amortering motsvarande bonusen på 60K. Kvarvarande lån att amortera av är då:

800000-((7-1)*8333)-60000=690K

R=((L-(n-1)*A)*r)/12

Månad 7: ((690000*0,0195)/12)=1121kr
Månad 8: (((690000-6333)*0,0195)/12)=1111kr
Månad 9: (((690000-6333-6333)*0,0195)/12)=1101kr
Månad 10: (((690000-6333-6333-..."osv")*0,0195)/12)=1090kr
Månad 11: (((690000-6333-6333-..."osv")*0,0195)/12)=1080kr
Månad 12: ...=1070kr
Månad 13: ...=1060kr
Månad 14: ...=1049kr
Månad 15: ...=1039kr
Månad 16: ...=1029kr
Månad 17: ...=1018kr
Månad 18: ...=1008kr
Månad 19: ...=998kr
Månad 20: ...=987kr
Månad 21: ...=977kr
Månad 22: ...=967kr
Månad 23: ...=957kr
Månad 24: ...946=kr
Månad 25: ...936=kr
Månad 26: ...926=kr
Månad 27: ...915=kr
Månad 28: ...905=kr
Månad 29: ...895=kr
Månad 30: ...885=kr
Månad 31: ...874=kr
Månad 32: ...864=kr
Månad 33: ...854=kr
Månad 34: ...843=kr
Månad 35: ...833=kr
Månad 36: ...823=kr

Kontantinsatsen är på 200K. Du får gör avdrag på halva momsen (=20K) så du belastar första årets resultat med 180K vilket motsvarar minskad skatt med 21 % av 180K = 37800kr. Utslaget på 12 månader (första året) blir det alltså 3150kr/mån.

På samtliga månatliga betalningar får du tillbaka halva momsen = (A+R)*01

Du får samtidigt belasta resultatet med amorteringen plus räntan minus halva momsen vilket resulterar i minskad skatt med 21% på det beloppet.

Sammantaget ger det nedan angivna månatliga utgifter:

Månad 1: 200000 + 8333kr + 1300kr - (8333kr + 1300kr)*0,1 - (8333kr + 1300kr - (8333kr+1300kr)*0,1)*0,21 - 3150kr - 20000kr = 183700kr
Månad 2: 8333kr + 1286kr - (8333kr + 1286kr)*0,1 - (8333kr + 1286kr - (8333kr+1286kr)*0,1)*0,21 - 3150kr = 3689kr
Månad 3: 8333kr + 1273kr - (8333kr + 1273kr)*0,1 - (8333kr + 1273kr - (8333kr+1273kr)*0,1)*0,21 - 3150kr = 3680kr
Månad 4: ... = 3670kr
Månad 5: ... = 3661kr
Månad 6: ... = 3651kr
Premien faller ut och påverkar ränta och amortering
Månad 7: 6333kr + 1121kr - (6333kr + 1121kr)*0,1 - (6333kr + 1121kr - (6333kr+1121kr)*0,1)*0,21 - 3150kr = 2150kr
Månad 8: 6333kr + 1111kr - (6333kr + 1111kr)*0,1 - (6333kr + 1111kr - (6333kr+1111kr)*0,1)*0,21 - 3150kr = 2143kr
Månad 8: ... = 2143kr
Månad 9: ... = 2135kr
Månad 10: ... = 2128kr
Månad 11: ... = 2121kr
Månad 12: ... = 2113kr
Från månad 12 slutar vi räkna av den minskade skatten pga kontantinsatsen. (Hade kunna fördela ut denna på 36 månader istället men strunt samma)
Månad 13: 6333kr + 1160kr - (6333kr + 1160kr)*0,1 - (6333kr + 1160kr - (6333kr+1160kr)*0,1)*0,21 = 5256kr
Månad 14: 6333kr + 1149kr - (6333kr + 1149kr)*0,1 - (6333kr + 1149kr - (6333kr+1149kr)*0,1)*0,21 = 5249kr
Månad 15: ... = 5241kr
Månad 16: ... = 5234kr
Månad 17: ... = 5227kr
Månad 18: ... = 5219kr
Månad 19: ... = 5212kr
Månad 20: ... = 5205kr
Månad 21: ... = 5198kr
Månad 22: ... = 5190kr
Månad 23: ... = 5183kr
Månad 24: ... = 5176kr
Månad 25: ... = 5168kr
Månad 26: ... = 5161kr
Månad 27: ... = 5154kr
Månad 28: ... = 5146kr
Månad 29: ... = 5139kr
Månad 30: ... = 5132kr
Månad 31: ... = 5124kr
Månad 32: ... = 5117kr
Månad 33: ... = 5110kr
Månad 34: ... = 5102kr
Månad 35: ... = 5095kr
Månad 36: ... = 5088kr

Totala utgifter i form av löpande avgifter under 36 månaders perioden är då på 338966kr.

Vi säljer bilen för 750K. Vi gör en vinst mot beräknat restvärde på 750K-500K=250K

Vi får tillbaka 250K men blir samtidigt skyldiga att betala tillbaka halva momsen på detta belopp till staten, motsvarande 25K. Samtidigt beslastas resultatet med 250K-25K = 225K vilket ger en ökad skatt på 21% av 225K = 47250kr.

Avyttringen resulterar alltså i 250K - 25K - 47250kr = 177750kr vilket vi kan räkna av från den totala kostnaden:

338966-177750 = 161216kr (mitt kalkylark säger 161225 vilket är en diff på 9 kr vilket beror på avrundningsfel)

Alltså: totala utlägg för leasingen efter avyttring = 161216kr

Nu tittar vi på alternativet att köpa bilen kontant:

Vi lägger då ut 1 MSEK vid kontant köp

Efter ett år gör vi avskrivning på bilen om 1/5 av 1 MSEK alltså 200K. Det betyder att vi får tillbaka 21% av 200K på skatten = 42K

Varje år gör vi avskrivningar vilka resulterar i minskad skatt om 42K. På 36 månader blir det alltså 3x42K=126K

Vi får också tillbaka 60K av staten efter 6 månader. Ingen skatt på dessa pengar, värt att komma ihåg.

Efter 36 månader säljer vi bilen för 750K. Eftersom restvärdet då är bokfört till 1 MSEK - 3x200K = 400K så gör vi en vinst på 350K vilket vi får betala skatt på motsvarande 21 % av 350K = 73500kr

Totalt har vi då betalat 1 MSEK - 126K - 60K - 750K + 73500kr = 137500kr

Det innebär att vi för leasing betalar 161216kr medan vi för kontant köp betalar 137500kr. Alltså är det fördel köp med motsvarande 161216kr - 137500kr = 23716kr

Jag har försökt att förklara varje steg i beräkningar i detalj så att man ska kunna hänga med i resonemanget och förhoppningsvis belysa var någonstans jag eventuellt gör en felaktig beräkning eller troligare, ett feltänk. Jag kan tänka mig att det handlar om flödena av moms och skatt men jag ser inte var isf.

hej!' först vill jag ge en eloge till ditt tålamod att räkna. Jättekul att läsa. och jag konstaterar att de flesta åker omkring i bilar för dyra belopp utan att veta hur mkt de belastar ens ekonomi

Jag skulle bara flika in att när du säljer bilen för 750 som du skriver så blir du nog ej återbertalningsskyldig för moms.
Jag sålde min till privatperson och såvitt jag vet så är det ingen moms inblandad?

Har jag fel?

markuswesterberg skrev:

Jag har mailat Danni om detta också men inte fått svar ännu så jag tänker att jag tar fler till hjälp i detta med att hitta fel/feltänk i mitt kalkylark/min beräkningar. OBS! Långt och jobbigt inlägg men för den som är intresserad så är det kanske värt att gå igenom detta i detalj.

Här är länken till kalkylarket igen:



''

Helt sant att jag inte räknar med någon kapitalkostnad och heller ingen alternativkostnad/förväntad avkastning på kapitalet. Jämförelsen utgår från presumtionen att man i båda fallen HAR de kontanta medlen att köpa bilen för. Förväntad avkastning på kapital går att lägga in som en procentuell förväntad avkastning om man så vill. Det gör såklart skillnad men är inte huvudpoängen att belysa.

Sedan går det inte att på förhand säga vad leasingen jämfört med köpet verkligen kostar eftersom detta endast kan summeras efter att leasingen löpt ut och bilen sålts. Vad som händer med bilen efter löptiden är ju såklart en avgörande faktor men låt oss anta för enkelhetens skull att den säljs för lite mer än restvärdet vilket är det mest troliga.

Låt oss anta att vi leasar eller köper en bil för 1 MSEK. Då ser de olika kalkylerna ut enligt nedan med en del ganska vanligt förekommande antaganden:

Leasingperiod: 36 månader
Mil: 2000/år
Kontantinsats: 20% = 200K
Restvärde: 50% = 500K
Ränta: 1,95%
Bonus: 60 000
Förväntat försäljningspris: 750K

Du ska alltså amortera av 1 MSEK - 200K - 500K = 300K

Men efter 6 månader gör du ytterligare en amortering i form av att miljöbilspremien faller ut.

Så de första 6 månaderna ska du amortera av 300K/36 = 8333kr/mån

Då har du alltså amorterat av 6x8333kr = 49998kr de första sex månaderna + 60K i bonus så alltså 110K

Kvar att amortera de sista 30 månaderna är då 300K-110K = 190K

Så de sista 30 månaderna ska du amortera av 190K/30 = 6333kr/mån

Räntan beräknas på lånet som motsvarar 1 MSEK - kontantinsatsen. Alltså beräknas räntan på 1 MSEK - 200K = 800K.

Varje månad räknas räntegrundande beloppet av med motsvarande amorteringen. Så de första 6 månadernas ränta ser ut som nedan:

R=((L-(n-1)*A)*r)/12

Månad 1: ((800000*0,0195)/12)=1300kr
Månad 2: (((800000-8333)*0,0195)/12)=1286kr
Månad 3: (((800000-8333-8333)*0,0195)/12)=1273kr
Månad 4: (((800000-8333-8333-..."osv")*0,0195)/12)=1259kr
Månad 5: (((800000-8333-8333-..."osv")*0,0195)/12)=1246kr
Månad 6: (((800000-8333-8333-..."osv")*0,0195)/12)=1232kr

Månad sju görs en amortering motsvarande bonusen på 60K. Kvarvarande lån att amortera av är då:

800000-((7-1)*8333)-60000=690K

R=((L-(n-1)*A)*r)/12

Månad 7: ((690000*0,0195)/12)=1121kr
Månad 8: (((690000-6333)*0,0195)/12)=1111kr
Månad 9: (((690000-6333-6333)*0,0195)/12)=1101kr
Månad 10: (((690000-6333-6333-..."osv")*0,0195)/12)=1090kr
Månad 11: (((690000-6333-6333-..."osv")*0,0195)/12)=1080kr
Månad 12: ...=1070kr
Månad 13: ...=1060kr
Månad 14: ...=1049kr
Månad 15: ...=1039kr
Månad 16: ...=1029kr
Månad 17: ...=1018kr
Månad 18: ...=1008kr
Månad 19: ...=998kr
Månad 20: ...=987kr
Månad 21: ...=977kr
Månad 22: ...=967kr
Månad 23: ...=957kr
Månad 24: ...946=kr
Månad 25: ...936=kr
Månad 26: ...926=kr
Månad 27: ...915=kr
Månad 28: ...905=kr
Månad 29: ...895=kr
Månad 30: ...885=kr
Månad 31: ...874=kr
Månad 32: ...864=kr
Månad 33: ...854=kr
Månad 34: ...843=kr
Månad 35: ...833=kr
Månad 36: ...823=kr

Kontantinsatsen är på 200K. Du får gör avdrag på halva momsen (=20K) så du belastar första årets resultat med 180K vilket motsvarar minskad skatt med 21 % av 180K = 37800kr. Utslaget på 12 månader (första året) blir det alltså 3150kr/mån.

På samtliga månatliga betalningar får du tillbaka halva momsen = (A+R)*01

Du får samtidigt belasta resultatet med amorteringen plus räntan minus halva momsen vilket resulterar i minskad skatt med 21% på det beloppet.

Sammantaget ger det nedan angivna månatliga utgifter:

Månad 1: 200000 + 8333kr + 1300kr - (8333kr + 1300kr)*0,1 - (8333kr + 1300kr - (8333kr+1300kr)*0,1)*0,21 - 3150kr - 20000kr = 183700kr
Månad 2: 8333kr + 1286kr - (8333kr + 1286kr)*0,1 - (8333kr + 1286kr - (8333kr+1286kr)*0,1)*0,21 - 3150kr = 3689kr
Månad 3: 8333kr + 1273kr - (8333kr + 1273kr)*0,1 - (8333kr + 1273kr - (8333kr+1273kr)*0,1)*0,21 - 3150kr = 3680kr
Månad 4: ... = 3670kr
Månad 5: ... = 3661kr
Månad 6: ... = 3651kr
Premien faller ut och påverkar ränta och amortering
Månad 7: 6333kr + 1121kr - (6333kr + 1121kr)*0,1 - (6333kr + 1121kr - (6333kr+1121kr)*0,1)*0,21 - 3150kr = 2150kr
Månad 8: 6333kr + 1111kr - (6333kr + 1111kr)*0,1 - (6333kr + 1111kr - (6333kr+1111kr)*0,1)*0,21 - 3150kr = 2143kr
Månad 8: ... = 2143kr
Månad 9: ... = 2135kr
Månad 10: ... = 2128kr
Månad 11: ... = 2121kr
Månad 12: ... = 2113kr
Från månad 12 slutar vi räkna av den minskade skatten pga kontantinsatsen. (Hade kunna fördela ut denna på 36 månader istället men strunt samma)
Månad 13: 6333kr + 1160kr - (6333kr + 1160kr)*0,1 - (6333kr + 1160kr - (6333kr+1160kr)*0,1)*0,21 = 5256kr
Månad 14: 6333kr + 1149kr - (6333kr + 1149kr)*0,1 - (6333kr + 1149kr - (6333kr+1149kr)*0,1)*0,21 = 5249kr
Månad 15: ... = 5241kr
Månad 16: ... = 5234kr
Månad 17: ... = 5227kr
Månad 18: ... = 5219kr
Månad 19: ... = 5212kr
Månad 20: ... = 5205kr
Månad 21: ... = 5198kr
Månad 22: ... = 5190kr
Månad 23: ... = 5183kr
Månad 24: ... = 5176kr
Månad 25: ... = 5168kr
Månad 26: ... = 5161kr
Månad 27: ... = 5154kr
Månad 28: ... = 5146kr
Månad 29: ... = 5139kr
Månad 30: ... = 5132kr
Månad 31: ... = 5124kr
Månad 32: ... = 5117kr
Månad 33: ... = 5110kr
Månad 34: ... = 5102kr
Månad 35: ... = 5095kr
Månad 36: ... = 5088kr

Totala utgifter i form av löpande avgifter under 36 månaders perioden är då på 338966kr.

Vi säljer bilen för 750K. Vi gör en vinst mot beräknat restvärde på 750K-500K=250K

Vi får tillbaka 250K men blir samtidigt skyldiga att betala tillbaka halva momsen på detta belopp till staten, motsvarande 25K. Samtidigt beslastas resultatet med 250K-25K = 225K vilket ger en ökad skatt på 21% av 225K = 47250kr.

Avyttringen resulterar alltså i 250K - 25K - 47250kr = 177750kr vilket vi kan räkna av från den totala kostnaden:

338966-177750 = 161216kr (mitt kalkylark säger 161225 vilket är en diff på 9 kr vilket beror på avrundningsfel)

Alltså: totala utlägg för leasingen efter avyttring = 161216kr

Nu tittar vi på alternativet att köpa bilen kontant:

Vi lägger då ut 1 MSEK vid kontant köp

Efter ett år gör vi avskrivning på bilen om 1/5 av 1 MSEK alltså 200K. Det betyder att vi får tillbaka 21% av 200K på skatten = 42K

Varje år gör vi avskrivningar vilka resulterar i minskad skatt om 42K. På 36 månader blir det alltså 3x42K=126K

Vi får också tillbaka 60K av staten efter 6 månader. Ingen skatt på dessa pengar, värt att komma ihåg.

Efter 36 månader säljer vi bilen för 750K. Eftersom restvärdet då är bokfört till 1 MSEK - 3x200K = 400K så gör vi en vinst på 350K vilket vi får betala skatt på motsvarande 21 % av 350K = 73500kr

Totalt har vi då betalat 1 MSEK - 126K - 60K - 750K + 73500kr = 137500kr

Det innebär att vi för leasing betalar 161216kr medan vi för kontant köp betalar 137500kr. Alltså är det fördel köp med motsvarande 161216kr - 137500kr = 23716kr

Jag har försökt att förklara varje steg i beräkningar i detalj så att man ska kunna hänga med i resonemanget och förhoppningsvis belysa var någonstans jag eventuellt gör en felaktig beräkning eller troligare, ett feltänk. Jag kan tänka mig att det handlar om flödena av moms och skatt men jag ser inte var isf.

En grej till Markus. Dina leasingkostnader du uppger är inklusive moms? I verkligheten har man ju ett belopp utan moms de räknar på hos leasingbolaget.
Det som händer då när man får premien på 60.000:- är att den dras från det beloppet. Vilket är ett avdrag på 75.000 kronor av bilens pris inkl moms.

Har du räknat på det?

Jag har gått igenom beräkningen och kan inte hitta något uppenbart fel, annat än i premissen att den miljon man ligger ute med vid kontantköp inte skulle förräntat sig.

Om företaget har pengar för kontantköp men ändå väljer att leasa, skall ju inte pengarna (1mille - 200k = 800k) ligga overksamma på företagets bankkonto, rimligen lägger man dem i någonslags fonder, där man kan räkna med åtminstone någon eller ett par procents ränta. Om man tänker sig att man successivt tar pengar från fonderna till leasingkostnaden, med en försäljning/år och 1,5% avkastning så blir det (obs lite avrundat då jag inte orkade mata in alla månaderna från arket i miniräknaren utan jag tog 6:e, 18:e resp 30:e månaden ggr 12)

År 1: (800.000 - (8333*6) - (6333*6) - (1300+1286+1273+...)) * 0.015 ~= 10.450
År 2: (697.000 - (6333*12) - (1070+1060+1049+...)) * 0.015 ~= 9.100
År 3. (609.000 - (6333*12) - (936+926+915+...)) * 0.015 ~= 7.800

Summa ränteintäkter minus skatt 20.6% ~= 21.700

Detta skall alltså ligga kontantköpet i fatet.

markuswesterberg skrev:

Nu tittar vi på alternativet att köpa bilen kontant:

Vi lägger då ut 1 MSEK vid kontant köp

Efter ett år gör vi avskrivning på bilen om 1/5 av 1 MSEK alltså 200K. Det betyder att vi får tillbaka 21% av 200K på skatten = 42K

Varje år gör vi avskrivningar vilka resulterar i minskad skatt om 42K. På 36 månader blir det alltså 3x42K=126K

Vi får också tillbaka 60K av staten efter 6 månader. Ingen skatt på dessa pengar, värt att komma ihåg.

....

De 60k minskar tillgångens värde och därmed avskrivningen. Inte jättestor skillnad. Men ändå. Så har jag gjort i vart fall.

Älskar detta forum och alla skarpa knivar! Tack!!

pejvic:

Att man blir återbetalningsskyldig för momsen vid försäljning bör nog vara rätt rent skattemässigt men jag är inte helt säker på att alla gör rätt i detta. Men jag har gått på infon från denna artikel:

https://www.bjornlunden.se/bokf%C3%B6ri ... moms__6179

Gällande bonusen så har jag räknat med den som en amortering och jag tror inte det blir rätt att räkna den som 60K + moms. Men visa mig gärna hur leasingbolagen räknat av detta i era individuella fall. Är som sagt lite en djungel detta med hur man ska göra och hur man faktiskt gör...

tor-ake:

Håller helt med dig i detta och många skulle troligen investera åtminstone en del av summan under leasingperioden. Jag ska sätta upp detta ordentligt i kalkylarket enligt din princip så att man kan välja att räkna med det på helt rätt sätt. Jag har hittills i kalkylarket räknat lite schablonmässigt lite som du gjorde men bra om man kan få med detta helt korrekt också som sagt, om man vill. Tycker också att 1,5% avkastning låter ganska rimligt egentligen.

olf:

Där har du en bra poäng som jag måste kolla med min revisor!

Grym input verkligen alla, tack!!

Olf, Markus, jag kollade upp detta för ett tag sedan (snokade bland bokföringssidor på nätet) och bokförde så att i bilens inköpskostnad är bonusen inräknad (dvs 940' i detta fall) och miljöbonusen blir en övrig kortfristig fodran.

Avskrivningen gjorde jag alltså som Olf säger.

[quote="markuswesterberg"]Älskar detta forum och alla skarpa knivar! Tack!!

pejvic:

Att man blir återbetalningsskyldig för momsen vid försäljning bör nog vara rätt rent skattemässigt men jag är inte helt säker på att alla gör rätt i detta. Men jag har gått på infon från denna artikel:

https://www.bjornlunden.se/bokf%C3%B6ri ... moms__6179

Gällande bonusen så har jag räknat med den som en amortering och jag tror inte det blir rätt att räkna den som 60K + moms. Men visa mig gärna hur leasingbolagen räknat av detta i era individuella fall. Är som sagt lite en djungel detta med hur man ska göra och hur man faktiskt gör...

jag har inget kontoutdrag såhär på rak arm men när du leasar bilen i företaget så pratar Dnb tex alltid om leasingbeloppet exklusive moms.
Så månad 6 sänktes min leasingkostnad med 2000kr för de kvarvarande 30 månaderna. Sen lägger de på momsen på beloppet.

Dvs statens bidrag är 75.000 inkl moms. Inget annat.

Ang när jag sålde bilen så ser jag inget i Lundens info att man skall bli återbetalningsskyldig för moms.
Därför blir det lönsammare att leasa, i mitt fall. Just på grund av en högre miljöbilsbonus och halva momsen.
Men i vissa fall har det nog kunnat vara lönsammare att äga bilen privat dock tror jag.
Med 12000kr lägre försäkringspremie per år som jag har nu, och en extremt låg värdeminskning så kan det bli så.
Fast värdeminskningen är en risk man tar, och det handlar i mångt o mkt om hur man sköter bilen, hur mkt man kör. Att man säljer den i rätt tid med mkt garanti kvar. Att man inte köper för mkt extra, att man har tur, och framförallt att man säljer bilen på rätt sätt, inte bara byter in den.

pejvic skrev:

markuswesterberg skrev:

Älskar detta forum och alla skarpa knivar! Tack!!

pejvic:

Att man blir återbetalningsskyldig för momsen vid försäljning bör nog vara rätt rent skattemässigt men jag är inte helt säker på att alla gör rätt i detta. Men jag har gått på infon från denna artikel:

https://www.bjornlunden.se/bokf%C3%B6ri ... moms__6179

Gällande bonusen så har jag räknat med den som en amortering och jag tror inte det blir rätt att räkna den som 60K + moms. Men visa mig gärna hur leasingbolagen räknat av detta i era individuella fall. Är som sagt lite en djungel detta med hur man ska göra och hur man faktiskt gör...

jag har inget kontoutdrag såhär på rak arm men när du leasar bilen i företaget så pratar Dnb tex alltid om leasingbeloppet exklusive moms.
Så månad 6 sänktes min leasingkostnad med 2000kr för de kvarvarande 30 månaderna. Sen lägger de på momsen på beloppet.

Dvs statens bidrag är 75.000 inkl moms. Inget annat.

Ang när jag sålde bilen så ser jag inget i Lundens info att man skall bli återbetalningsskyldig för moms.
Därför blir det lönsammare att leasa, i mitt fall. Just på grund av en högre miljöbilsbonus och halva momsen.
Men i vissa fall har det nog kunnat vara lönsammare att äga bilen privat dock tror jag.
Med 12000kr lägre försäkringspremie per år som jag har nu, och en extremt låg värdeminskning så kan det bli så.
Fast värdeminskningen är en risk man tar, och det handlar i mångt o mkt om hur man sköter bilen, hur mkt man kör. Att man säljer den i rätt tid med mkt garanti kvar. Att man inte köper för mkt extra, att man har tur, och framförallt att man säljer bilen på rätt sätt, inte bara byter in den.

Jag tror att du misstar DNB's uttalanden för att de ser bonusen som 60K + moms. Det blir nog inte rätt och heller inte så de faktiskt räknar av beloppet. Bonusen är som sagt en amortering som jag förstår det och då blir utfallet som i mina kalkyler. Men men

Gällande momsen så är det nedan stycke jag grundar kalkylen på:

Nej jag är säker. 75000 har jag och många andra fått i bonus.
60000 dras av på resterande leasingvärde exklusive moms.

jag är inte 99% utan helt säker i mitt fall. jag kan skriva ut och maila dig om du vill.

Jag tror ditt exempel på övervärde baseras på någon typ av operationell leasing.
Normalt är det finansiell leasing. Dvs jag betalade av resterande skuld på bilen.

I gengäld blir bilen helt och hållet företagets egendom.

Vi leker med tanken att jag sålde blien för 570,000 och löste ut den för 420.000.
Då uppstår en vinst på 150,000:-. Men det händer inget med momsen.

(Däremot får jag ju ej dra halva momsen på resterande belopp när jag löste bilen utan endast på förstaförhöjda hyran samt alla månadsbetalningar.)

Dvs den skall ALDRIG återlämnas till leasingbolaget i mitt fall. Mitt företag äger bilen och all risk med övervärde eller undervärde.
Man leasar det finansiella egentligen. Det det som är det finurliga. Det ligger en leasingspärr pga att de har bilen som säkerhet.
De vill inte se röken av min bil i det fallet. De hatar den.