Sida 295 av 580
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 16:22
av LarsaR
LarsOJ skrev:LarsaR skrev:Gargamel skrev:
Kärnkraftsfobikerna sitter och hoppas att det ska smälla istället så de ska kunna sitta och peka med fingret ”titta jag hade rätt, kkv exploderar varje dag”
Och kärnkraftskramarna tror att vi har ny kärnkraft på banan < 15 år. Tror ni på tomten och FSD också?
Själv tänker jag på att kommande generationer ska kunna växa upp med ren, fossilfri, billig och tillförlitlig energiförsörjning. Precis som du och jag fått. Det är oansvarigt att tänka så kortsiktigt som 15år. Det är därför vi sitter i skiten nu med fossilberoende i större delen av Europa och rosa drömmar om sol och vind.
Det var väl inte det jag skrev utan att de/ni som vill ha kärnkraft tror att vi har den snabbt på plats. Ska vi ha något någotsånär snabbt så tror jag att vi måste satsa på vind, sol, uppgraderad vattenkraft och lagring. Det bästa hade ju varit om vi inte lagt ner fungerande kärnkraft (i Sverige och ex Tyskland) innan vi hade annan fossilfri kraft på plats men nu är det tyvärr redan gjort. (Själv väntade jag länge på Brid reaktorerna, dom var ju bara något år bort i början på 70-talet.)
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 16:27
av niklas12
quote="LarsOJ"]
LarsaR skrev:Gargamel skrev:
Kärnkraftsfobikerna sitter och hoppas att det ska smälla istället så de ska kunna sitta och peka med fingret ”titta jag hade rätt, kkv exploderar varje dag”
Och kärnkraftskramarna tror att vi har ny kärnkraft på banan < 15 år. Tror ni på tomten och FSD också?
Själv tänker jag på att kommande generationer ska kunna växa upp med ren, fossilfri, billig och tillförlitlig energiförsörjning. Precis som du och jag fått. Det är oansvarigt att tänka så kortsiktigt som 15år. Det är därför vi sitter i skiten nu med fossilberoende i större delen av Europa och rosa drömmar om sol och vind.[/quote]
Det var väl inte det jag skrev utan att de/ni som vill ha kärnkraft tror att vi har den snabbt på plats. Ska vi ha något någotsånär snabbt så tror jag att vi måste satsa på vind, sol, uppgraderad vattenkraft och lagring. Det bästa hade ju varit om vi inte lagt ner fungerande kärnkraft (i Sverige och ex Tyskland) innan vi hade annan fossilfri kraft på plats men nu är det tyvärr redan gjort. (Själv väntade jag länge på Brid reaktorerna, dom var ju bara något år bort i början på 70-talet.)[/quote]
Tyvärr så gick det fort att riva ner vårat kraftsystem.
Och nu kommer det ta lång tid att bygga upp igen.
Väderberoende kraftsslag har sin plats men det behövs mer stabil baskraft i södra Sverige och då är vårat bästa val ny kärnkraft och återstart av befintlig Kärnkraft
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 16:39
av LarsaR
Niklas 12, där har vi olika åsikter, jag anser att långtidsriskerna med klyvbart avfall är för stora för att vi ska börja med ny långtidskärnkraft. Det hade varit något annat att fortsätta några år med dom fungerande reaktorerna. Det har inte skett några framsteg på i princip 50 år med kärnkraften, bygger på samma föråldrade tekniker med stora mängder avfall och dåligt utnyttjande av det ändliga uranet.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 17:12
av niklas12
LarsaR skrev:Niklas 12, där har vi olika åsikter, jag anser att långtidsriskerna med klyvbart avfall är för stora för att vi ska börja med ny långtidskärnkraft. Det hade varit något annat att fortsätta några år med dom fungerande reaktorerna. Det har inte skett några framsteg på i princip 50 år med kärnkraften, bygger på samma föråldrade tekniker med stora mängder avfall och dåligt utnyttjande av det ändliga uranet.
Dessa risker går att hantera på andra sätt om viljan finns
https://www.forskning.se/2005/12/05/ate ... gringstid/
Tyvärr har mycket forskning och förbättrade metoder gått förlorade pga tankeförbudet för Kärnkraften.
Men med ny politisk ledning så kan man öppna upp och ge förutsättningar för kärnkraften igen
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 17:16
av Gargamel
niklas12 skrev:LarsaR skrev:Niklas 12, där har vi olika åsikter, jag anser att långtidsriskerna med klyvbart avfall är för stora för att vi ska börja med ny långtidskärnkraft. Det hade varit något annat att fortsätta några år med dom fungerande reaktorerna. Det har inte skett några framsteg på i princip 50 år med kärnkraften, bygger på samma föråldrade tekniker med stora mängder avfall och dåligt utnyttjande av det ändliga uranet.
Dessa risker går att hantera på andra sätt om viljan finns
https://www.forskning.se/2005/12/05/ate ... gringstid/
Tyvärr har mycket forskning och förbättrade metoder gått förlorade pga tankeförbudet för Kärnkraften.
Men med ny politisk ledning så kan man öppna upp och ge förutsättningar för kärnkraften igen
Tyvärr, oavsett vad nuvarande regering skulle göra för att underlätta återuppta nerlagda eller bygga nya kkv, så kommer det att rivas ut direkt när MP tar makten nästa gång genom sossarna. Ingen logisk person skulle satsa massor av pengar på en sådan osäkerhet i politiken.
Se nu bara när socialbidraget togs bort för vindkraft så börjades det gråta om att det inte var lönsamt längre..
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 17:47
av taliz
Blir det Kina-ägd kärnkraft i Sverige kanske?
De satsar stort på export av sin Hualong One-reaktor, certifierad i EU och UK nu tex.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bradwell_ ... er_station
https://en.wikipedia.org/wiki/Hualong_One
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 17:56
av niklas12
Det är ingen bra idé att vara beroende av Kina det är vi redan idag alldeles för beroende av både inom solceller och vindkraft
vänta bara tills de invaderar Taiwan och vad som kommer hända då ?
Sydkorea däremot har kommit långt med sina exportplaner och känns som ett betydligt bättre alternativ.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ify%20wall
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 17:58
av pefreli
Detta borde kopieras rakt av i Sverige.
11 GW på 5 år.
En väldigt lågt hängande frukt.
https://www.di.se/hallbart-naringsliv/f ... solceller/
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 17:59
av taliz
niklas12 skrev:
Det är ingen bra idé att vara beroende av Kina det är vi redan idag alldeles för beroende av både inom solceller och vindkraft
vänta bara tills de invaderar Taiwan och vad som kommer hända då ?
Det blir nog som i Finland här. Ett stort hål i marken och några hundra miljarder vi skattebetalare får stå för.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 18:18
av Nect
taliz skrev:niklas12 skrev:
Det är ingen bra idé att vara beroende av Kina det är vi redan idag alldeles för beroende av både inom solceller och vindkraft
vänta bara tills de invaderar Taiwan och vad som kommer hända då ?
Det blir nog som i Finland här. Ett stort hål i marken och några hundra miljarder vi skattebetalare får stå för.
Ett hål mer eller mindre… Det är sjukt vad våra skattepengar slösas bort på inget pga ineffektiva arbetssätt och krånglig byråkrati. Vi gjorde en utredning som kostade sisådär 2-3 miljoner för skattebetalarna. Styrande ledning/politiker var inte nöjd med resultatet (deras önskemål gick inte att uppfylla). Så de gjorde en ny utredning för lika mycket som gav samma resultat…
Nu har man kopplat in en till grupp för att se om det ändå går att få till. Men de har redan nu börjar kolla på det som vi redan gjort och kommer till samma resultat.
Man blir mörkrädd för hur region, kommun mm hanterar pengarna. Vad sägs om en hel avdelning som målades för att veckan senare rivas för ombyggnad? (För att avdelningar inte pratar med varandra).
Eller utrustning som köps in för miljonbelopp utan att kolla så den passar.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 18:22
av LarsaR
niklas12 skrev:LarsaR skrev:Niklas 12, där har vi olika åsikter, jag anser att långtidsriskerna med klyvbart avfall är för stora för att vi ska börja med ny långtidskärnkraft. Det hade varit något annat att fortsätta några år med dom fungerande reaktorerna. Det har inte skett några framsteg på i princip 50 år med kärnkraften, bygger på samma föråldrade tekniker med stora mängder avfall och dåligt utnyttjande av det ändliga uranet.
Dessa risker går att hantera på andra sätt om viljan finns
https://www.forskning.se/2005/12/05/ate ... gringstid/
Tyvärr har mycket forskning och förbättrade metoder gått förlorade pga tankeförbudet för Kärnkraften.
Men med ny politisk ledning så kan man öppna upp och ge förutsättningar för kärnkraften igen
Det där är en 17 år gammal artikel och inget har hänt! Dessutom, i andra länder, som satsar på kärnkraft, Kina Ryssland m fl så har forskningen pågått utan att något avgörande har skett på utvecklingsfronten. Man står och stampar på samma plats som för 50 år sedan. All annan teknikutveckling har tagit stormsteg på den tiden men inte kärnkraften. Kanske för att man är i en återvändsgränd, utvecklingen kom från kärnvapnen och dom teknikerna och önskan om klyvbart material. När antispridningsavtalen kom så dog den (statsfinansierade) forskningen och förhoppningarna om att upparbeta allt restmaterial från kärnkraftverken till nya fina bomber…
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 18:26
av Gargamel
Nect skrev:taliz skrev:niklas12 skrev:
Det är ingen bra idé att vara beroende av Kina det är vi redan idag alldeles för beroende av både inom solceller och vindkraft
vänta bara tills de invaderar Taiwan och vad som kommer hända då ?
Det blir nog som i Finland här. Ett stort hål i marken och några hundra miljarder vi skattebetalare får stå för.
Ett hål mer eller mindre… Det är sjukt vad våra skattepengar slösas bort på inget pga ineffektiva arbetssätt och krånglig byråkrati. Vi gjorde en utredning som kostade sisådär 2-3 miljoner för skattebetalarna. Styrande ledning/politiker var inte nöjd med resultatet (deras önskemål gick inte att uppfylla). Så de gjorde en ny utredning för lika mycket som gav samma resultat…
Nu har man kopplat in en till grupp för att se om det ändå går att få till. Men de har redan nu börjar kolla på det som vi redan gjort och kommer till samma resultat…
Man blir mörkrädd för hur region, kommun mm hanterar pengarna. Vad sägs om en hel avdelning som målades för att veckan senare rivas för ombyggnad? (För att avdelningar inte pratar med varandra)…
Eller utrustning som köps in för miljonbelopp utan att kolla så den passar…
Det är ju för att sossarna tog bort tjänstemanneansvaret 1976. Och. (M) la ett förslag 2013 att återinföra den, som inte röstades igenom. Så det är brottsfria att missbruka invånarnas pengar hur som helst utan straff.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 18:35
av LarsaR
Gargamel skrev:Nect skrev:taliz skrev:niklas12 skrev:
Det är ingen bra idé att vara beroende av Kina det är vi redan idag alldeles för beroende av både inom solceller och vindkraft
vänta bara tills de invaderar Taiwan och vad som kommer hända då ?
Det blir nog som i Finland här. Ett stort hål i marken och några hundra miljarder vi skattebetalare får stå för.
Ett hål mer eller mindre… Det är sjukt vad våra skattepengar slösas bort på inget pga ineffektiva arbetssätt och krånglig byråkrati. Vi gjorde en utredning som kostade sisådär 2-3 miljoner för skattebetalarna. Styrande ledning/politiker var inte nöjd med resultatet (deras önskemål gick inte att uppfylla). Så de gjorde en ny utredning för lika mycket som gav samma resultat…
Nu har man kopplat in en till grupp för att se om det ändå går att få till. Men de har redan nu börjar kolla på det som vi redan gjort och kommer till samma resultat…
Man blir mörkrädd för hur region, kommun mm hanterar pengarna. Vad sägs om en hel avdelning som målades för att veckan senare rivas för ombyggnad? (För att avdelningar inte pratar med varandra)…
Eller utrustning som köps in för miljonbelopp utan att kolla så den passar…
Det är ju för att sossarna tog bort tjänstemanneansvaret 1976. Och. (M) la ett förslag 2013 att återinföra den, som inte röstades igenom. Så det är brottsfria att missbruka invånarnas pengar hur som helst utan straff.
Det var väl tur för M Stockholm, annars hade affären KS rensat friskt

Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 18:39
av Gargamel
LarsaR skrev:Gargamel skrev:Nect skrev:taliz skrev:
Det är ingen bra idé att vara beroende av Kina det är vi redan idag alldeles för beroende av både inom solceller och vindkraft
vänta bara tills de invaderar Taiwan och vad som kommer hända då ?
Det blir nog som i Finland här. Ett stort hål i marken och några hundra miljarder vi skattebetalare får stå för.
Ett hål mer eller mindre… Det är sjukt vad våra skattepengar slösas bort på inget pga ineffektiva arbetssätt och krånglig byråkrati. Vi gjorde en utredning som kostade sisådär 2-3 miljoner för skattebetalarna. Styrande ledning/politiker var inte nöjd med resultatet (deras önskemål gick inte att uppfylla). Så de gjorde en ny utredning för lika mycket som gav samma resultat…
Nu har man kopplat in en till grupp för att se om det ändå går att få till. Men de har redan nu börjar kolla på det som vi redan gjort och kommer till samma resultat…
Man blir mörkrädd för hur region, kommun mm hanterar pengarna. Vad sägs om en hel avdelning som målades för att veckan senare rivas för ombyggnad? (För att avdelningar inte pratar med varandra)…
Eller utrustning som köps in för miljonbelopp utan att kolla så den passar…
Det är ju för att sossarna tog bort tjänstemanneansvaret 1976. Och. (M) la ett förslag 2013 att återinföra den, som inte röstades igenom. Så det är brottsfria att missbruka invånarnas pengar hur som helst utan straff.
Det var väl tur för M Stockholm, annars hade affären KS rensat friskt

[/quote]
Hade ansvaret funnits kvar, så hade nog inte slöseriet på KS skett, men svågerpolitiken har ju visat att det går att slösa med pengar ansvarslöst på grund av sossarnas politik.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 18:52
av R_Edvinsson
Smart.
Frankrike kommer svämma över av parkeringar med 79 platser.
Undrar vad payofftiden på en sån konstruktion blir.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 21:21
av niklas12
LarsaR skrev:niklas12 skrev:LarsaR skrev:Niklas 12, där har vi olika åsikter, jag anser att långtidsriskerna med klyvbart avfall är för stora för att vi ska börja med ny långtidskärnkraft. Det hade varit något annat att fortsätta några år med dom fungerande reaktorerna. Det har inte skett några framsteg på i princip 50 år med kärnkraften, bygger på samma föråldrade tekniker med stora mängder avfall och dåligt utnyttjande av det ändliga uranet.
Dessa risker går att hantera på andra sätt om viljan finns
https://www.forskning.se/2005/12/05/ate ... gringstid/
Tyvärr har mycket forskning och förbättrade metoder gått förlorade pga tankeförbudet för Kärnkraften.
Men med ny politisk ledning så kan man öppna upp och ge förutsättningar för kärnkraften igen
Det där är en 17 år gammal artikel och inget har hänt! Dessutom, i andra länder, som satsar på kärnkraft, Kina Ryssland m fl så har forskningen pågått utan att något avgörande har skett på utvecklingsfronten. Man står och stampar på samma plats som för 50 år sedan. All annan teknikutveckling har tagit stormsteg på den tiden men inte kärnkraften. Kanske för att man är i en återvändsgränd, utvecklingen kom från kärnvapnen och dom teknikerna och önskan om klyvbart material. När antispridningsavtalen kom så dog den (statsfinansierade) forskningen och förhoppningarna om att upparbeta allt restmaterial från kärnkraftverken till nya fina bomber…
Du måste ha missat alla nya reaktorer som är under uppförande och ny teknik med passiv säkerhet.
Sen om man på politiskt ideologisk grund aktivt väljer att förbjuda forskning så hjälper det nog inte heller.
Blykalla är ett intressant projekt
https://www.energinyheter.se/20221027/2 ... morgonluft
Terrapower ett annat
https://www.cnbc.com/amp/2021/11/17/bil ... -town.html
Kina kommer troligen bli först med SMR igång
https://www.world-nuclear-news.org/Arti ... nment-shel
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 11 nov 2022 21:54
av RagWal
Projekt och forskning.... men när?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 12 nov 2022 14:10
av niklas12
RagWal skrev:
Projekt och forskning.... men när?
Kinas Linglong 1 ska börja leverera under 2024
Terrapower kommer starta upp sin reaktorer i Wyoming 2028
Blykalla kommer starta en testreaktor i Oskarshamn 2024
https://www.nordiskaprojekt.se/2021/04/ ... or-pa-okg/
För svensk del så måste lagstiftningen ändras då nuvarande lagstiftning inte medger nya reaktorer annat än vid redan befintliga reaktorer vilket gör det omöjligt för nya aktörer att bygga i Sverige
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 12 nov 2022 14:42
av pefreli
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 12 nov 2022 15:51
av R_Edvinsson
Handlar mer om handelsstopp mot Ryssland än att spiken sitter i kärnkraftskistan.
Precis som för alla andra som handlar med det landet…eller handlade.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 12 nov 2022 18:06
av pefreli
R_Edvinsson skrev:
Handlar mer om handelsstopp mot Ryssland än att spiken sitter i kärnkraftskistan.
Precis som för alla andra som handlar med det landet…eller handlade.
Men vem kommer vara beställare och vem kommer vara entreprenör? Och vem levererar reaktorn?
Det enda alternativet till beställare av icke SMR kärnkraft i Sverige är väl Vattenfall, men även de måste ju hitta någon som faktiskt kan bygga skiten…
Nej, jag ser inte det hända.
Sista halmstrået stavas SMR…
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 12 nov 2022 20:16
av R_Edvinsson
pefreli skrev:R_Edvinsson skrev:
Handlar mer om handelsstopp mot Ryssland än att spiken sitter i kärnkraftskistan.
Precis som för alla andra som handlar med det landet…eller handlade.
Men vem kommer vara beställare och vem kommer vara entreprenör? Och vem levererar reaktorn?
Det enda alternativet till beställare av icke SMR kärnkraft i Sverige är väl Vattenfall, men även de måste ju hitta någon som faktiskt kan bygga skiten…
Nej, jag ser inte det hända.
Sista halmstrået stavas SMR…
General Electric/Hitachi, USA/Japan
Kepco, South Korea
Mitsubishi, Japan.
Tre företag som bygger och har gjort så på väldigt väldigt många platser i världen.
Men som du säger.
Jag ser hellre 20-30st SMR som placeras ut där det behövs som bäst.
Tänk vilket lyx att ersätta karlshamnsverket med ett SMR och kunna förse det där nya batterilaget på bakgården med ren energi 24/7.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 12 nov 2022 20:23
av pefreli
Ja, det är fritt fram att drömma…
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 12 nov 2022 21:40
av R_Edvinsson
pefreli skrev:Ja, det är fritt fram att drömma…
Ja det är ju vår tur nu när drömmen om den 100% fossilfria produktionen totalt kollapsat.

Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 12 nov 2022 21:41
av niklas12
Det ska bli väldigt intressant att följa Blykallas utveckling
https://energiforsk.se/program/karnkraf ... reaktorer/
Detta kan också bli en stor exportmarknad för Sverige och självklart ett bra alternativ för att lokalt bygga upp försörjning av stabil baskraft.
https://www.breakit.se/artikel/34309/bl ... r-av-misar
För att citera Olof Lindberg
Det kommer att bli tio år av misär nu. De som bara vill satsa på vindkraft lever i en fantasivärld med önsketänk. Det vi ser nu är att bristen på planerbar kraft gör att vi måste bränna alltmer olja, gas och träd. Kärnkraft är lösningen på allt och det är den enda hållbara lösningen