Sida 204 av 578
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 aug 2022 22:05
av Bjelke
Nect skrev:Stora batterier för att utjämna effekttopparna är ingen dålig idé. Funkar väldigt bra i Australien (och Gränby i Uppsala). Väldigt kostnadseffektivt mot att dra nytt grövre kablage.
Absolut, men än så länge har den största fördelen varit att gå in vid bortfall av producenter och att
förhindra/motverka ”cascading blackouts”

används också redan (i liten skala) vid vattenkraftverk här
i Sverige (för att avlasta lite vid svängningar som vattenkraft inte är superbra på typ).
Batterier kommer att få en extremt väsentligt betydelse i framtidens systemet helt klart.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 aug 2022 22:11
av chaffis75
Zalman3 skrev:
Slutsatsen blir alltså att vindkraften blir billig och behöver ingen lagring för att vi har kärnkraft..
Finns mig veterligen inget parti som vill lägga ner befintlig kärnkraft.
Utan striden står om man ska bygga ny kärnkraft.
Och kärnkraftverken håller hur länge som.. Jag känner de är dags att planera nya nu så man säkrar effekten i tid.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 aug 2022 22:14
av niklas12
Zalman3 skrev:
Slutsatsen blir alltså att vindkraften blir billig och behöver ingen lagring för att vi har kärnkraft..
Finns mig veterligen inget parti som vill lägga ner befintlig kärnkraft.
Utan striden står om man ska bygga ny kärnkraft.
Är man inte för ny kärnkraft så kommer man ju lägga ner befintlig kärnkraft förr eller senare.
Och om man inte vill bygga ny kärnkraft hur länge tänker man då köra befintliga kärnkraftverk ?
Och vad skall dessa ersättas med ?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 aug 2022 22:37
av Nect
chaffis75 skrev:Zalman3 skrev:
Slutsatsen blir alltså att vindkraften blir billig och behöver ingen lagring för att vi har kärnkraft..
Finns mig veterligen inget parti som vill lägga ner befintlig kärnkraft.
Utan striden står om man ska bygga ny kärnkraft.
Och kärnkraftverken håller hur länge som.. Jag känner de är dags att planera nya nu så man säkrar effekten i tid.
Största problemet vi har är att våra beslutsfattare inte är kapabel till att fatta långsiktiga beslut… Allt handlar om kortsiktiga åtgärder som ger dem fler röster…
Jag börjar rent krasst bli less på hur detta land har styrts (inget parti i åtanke utan mer hela systemet) Där man ändrar/gör om allt i tid och otid istället för att fundera på hur Sverige ska vara om 50-100år och vilka beslut som måste tas här och nu för att nå dit…
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 aug 2022 23:28
av Zalman3
Att ha ett kärnkraftverk I en krigszon känns inte bra.
Ukraina och Ryssland anklagar varandra för beskjutning mot det ockuperade kärnkraftverket Zaporizjzja, rapporterar Reuters.
Det finns inga uppgifter om skador på reaktorbyggnader eller anställda vid verket men den ukrainska kärnkraftsmyndigheten Energoatom säger att rysk beskjutning under fredagen har lett till träffar nära en av reaktorbyggnaderna. Detta resulterade i att man kopplade bort en reaktor från kraftnätet, skriver de i ett utalande enligt TT.
"Det är risk för väteläckage och spridning av radioaktiva partiklar. Brandrisken är hög", heter det i ett uttalandet Energoatom.
I sitt dagliga videotal kommenterade Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj händelsen som han kallar för ett "terrordåd" som Ryssland gjort sig skyldigt till.
- I dag har ockupanterna skapat ytterligare en extremt riskabel situation för hela Europa – de träffade kärnkraftverket Zaporizjzja två gånger. Varje bombning av denna plats är ett skamlöst brott, ett terrordåd, säger presidenten, enligt AFP.
Senare anklagade det ryska försvarsdepartementet ukrainska styrkor för att ha genomfört artilleriangrepp mot kärnkraftverket. I uttalandet anklagas den ukrainska regeringen för "nukleär terrorism".
Ingen av anklagelserna har kunnat bekräftas av oberoende källor.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 aug 2022 23:34
av pefreli
+Alex+ skrev:pefreli skrev:+Alex+ skrev:pefreli skrev:Fortfarande ingen som kan presentera några namn på svenska forskare/professorer som är specialiserade på sakfrågant som anser att vi ska bygga ut den svenska kärnkraften?
Det måste väl finnas någon?
Här har du några. Men det kommer väl någon kreativ kommentar om varför just dessa är felaktiga.
https://energiforsk.se/forskning/karnkraft/
https://www.su.se/nyheter/forskning-frå ... t-1.566236
IPCC rekommendation om att behålla samt bygga ut kärnkraften gäller ju inte Sverige enligt dig. Är som sagt en rapport som är baserad på vad tusentals forskare säger, däribland en del svenska.
IPCC har 195 medlemsländer och grundades 1988 av Världsmeteorologiska organisationen WMO och FN:s miljöorgan UNEP.
En länk till energiforsk samt en död länk till SU.
Nej det duger verkligen inte.
Jag repeterar frågan, som fortfarande efter 500 sidor är obesvarad.
Fortfarande ingen som kan presentera några namn på svenska forskare/professorer som är specialiserade på sakfrågan (energisystem/elkraftsystem eller liknande) som anser att vi ska bygga ut den svenska kärnkraften?
Det måste väl finnas någon?
Namn och forskningsområde, tack.
Hehe, är ju tragikomiskt detta. Här läggs upp hur mycket fakta och länkar som helst. Gemensamt för dessa är att de gång på gång visar hur överlägsen kärnkraften är. Det är ju väldigt enkelt o bara säga att, nej detta duger inte utan att ha något som helst stöd för det påståendet.
Angående SU länken, funkar för mig i vart fall. Rubriken på den artikeln är ”Forskning från Stockholms universitet bakom IPCC:s rapport”
Som nämnts så baseras denna rapport på tusentals forskare. Denna rapport är ju om jag tolkade dig rätt helt oväsentlig. Varför kan man ju fråga sig. Jag tror inte att du vill läsa alla dessa spaltmeter med information som gång på gång visar hur bra och nödvändig kärnkraften är.
”A typical nuclear reactor produces 1 gigawatt (GW) of electricity. That doesn’t mean you can simply replace it with a 1 gigawatt coal or renewable plant.
Based on the capacity factors above, you would need almost two coal or three to four renewable plants (each of 1 GW size) to generate the same amount of electricity onto the grid.”
Man måste vara lite realistisk i detta och förstå att dessa förnybara källor till energi har en gemensam brist. Dem är alla väderberoende, det kan väl ändå inte finnas någon tvekan kring det faktumet?
Det finns ett gäng i USA, flat earth society. Dem har ungefär samma inställning till vetenskapen. Väljer oavkortat att inte lyssna eller ta till sig det faktumet att jorden är rund.
Namn och forskningsområde, tack.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 aug 2022 23:44
av Zalman3
Extremhetta ger franska kärnkraftverk problem – drar ned produktionen.
https://www.nyteknik.se/energi/extremhe ... en-7036091
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 00:02
av Hedman
Ja precis så finns det miljötillstånd att följa. Att inte släppa varmt vatten om temperaturen i vattendragen är över en viss temperatur. Samma sak har vi på våra svenska KKV. Det är inte så att det påverkar KKV:ett utan bara att det påverkar miljön för växter och djur i vattendragen.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 00:28
av Fredrik j
Zalman3 skrev:
Som vanlig slår man ifrån sig och vill inte svara på frågan om vad vindkraft + lagring kommer kosta.
Vilken elproduktion har vi i Sverige:
Kärnkraft 7.000MW
Vattenkraft 16.200MW
Fjärrvärme ca 4.000MW
Slamförbränning ca 1.000MW
Vindkraft
Solceller
Summa 28.200MW
Årets dag med högst elförbrukning är på ca 25.000MW.
Så även om vi räknar med noll produktion av sol och vind.
Och noll import från Norge.
Så har vi ett överskott på el.
Intressant är det nya elproducenten slamförbränning.
Tydligen får vi inte längre lägga på deponi, utan slamförbränninganläggningar byggs nu runt om i Sverige.
Som ger värme och el. Året runt.
Kan tänka mig att både MSB och Nothvolt lobbar för hemmabatterier, så vi alltid har el I hemmen.
Bara en lastförflyttning på 4 timmar, skulle göra en stor skillnad på kapacitetsbehoven i näten.
Vätgasproduktion byggs ju nu också i Sverige.
Passar perfekt ihop med fjärrvärme.
Så man kan lagra vätgasen.
Och använda både värme och el vid elproduktion.
För att få bättre verkningsgrad.
Räknar du med att alla kraftslagen går på max samtidigt?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 09:34
av Gargamel
Fredrik j skrev:Zalman3 skrev:
Som vanlig slår man ifrån sig och vill inte svara på frågan om vad vindkraft + lagring kommer kosta.
Vilken elproduktion har vi i Sverige:
Kärnkraft 7.000MW
Vattenkraft 16.200MW
Fjärrvärme ca 4.000MW
Slamförbränning ca 1.000MW
Vindkraft
Solceller
Summa 28.200MW
Årets dag med högst elförbrukning är på ca 25.000MW.
Så även om vi räknar med noll produktion av sol och vind.
Och noll import från Norge.
Så har vi ett överskott på el.
Intressant är det nya elproducenten slamförbränning.
Tydligen får vi inte längre lägga på deponi, utan slamförbränninganläggningar byggs nu runt om i Sverige.
Som ger värme och el. Året runt.
Kan tänka mig att både MSB och Nothvolt lobbar för hemmabatterier, så vi alltid har el I hemmen.
Bara en lastförflyttning på 4 timmar, skulle göra en stor skillnad på kapacitetsbehoven i näten.
Vätgasproduktion byggs ju nu också i Sverige.
Passar perfekt ihop med fjärrvärme.
Så man kan lagra vätgasen.
Och använda både värme och el vid elproduktion.
För att få bättre verkningsgrad.
Räknar du med att alla kraftslagen går på max samtidigt?
Bara när det passar honom.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 09:37
av +46
Hedman skrev:
Ja precis så finns det miljötillstånd att följa. Att inte släppa varmt vatten om temperaturen i vattendragen är över en viss temperatur. Samma sak har vi på våra svenska KKV. Det är inte så att det påverkar KKV:ett utan bara att det påverkar miljön för växter och djur i vattendragen.
Det är inte hela sanningen.. Varje anläggning har individuella gränsvärden och säkerhetskrav att följa. Senast det hände i Sverige var sommaren 2018 om jag minns rätt.
– Vi gör det för att ha en god säkerhetsmarginal till dit man kan misstänka att anläggning och komponenter påverkas, säger Claes-Inge Andersson, ställföreträdande kommunikationschef för Forsmark och Ringhals, till TT.
https://www.nyteknik.se/energi/ringhals ... mt-6924462
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 09:50
av Swede1
Nej, inte på lång sikt men vad gör vi närmaste åren och vintrarna?
https://samtiden.nu/2022/08/gastspecial-elsa-widding/
Widding verkar mycket kunnig, ny energiminister?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 09:57
av MWall
Widding är ju en känd konspirationsteoretiker som figurerat i en del märkliga sammanhang.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 10:02
av chaffis75
Tro inte SD kommer sitta i regeringen utan mer vara lite vid sidan om på liknande sätt som C har varit denna mandatperioden (dock såklart en annan anledning). Men tja knappast skrivit i sten, vi får väl se mot slutetav året.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 10:30
av niklas12
Hedman skrev:
Ja precis så finns det miljötillstånd att följa. Att inte släppa varmt vatten om temperaturen i vattendragen är över en viss temperatur. Samma sak har vi på våra svenska KKV. Det är inte så att det påverkar KKV:ett utan bara att det påverkar miljön för växter och djur i vattendragen.
Alla kärnkraftsmotståndare verkar hysa en väldigt hög omsorg om djurlivet när man diskuterar kylvattensystemet för kärnkraft.
Om det nu är omsorgen om djurlivet som är viktigt varför protesterar man inte mot vindkraftsutbyggnaden?
När man pga utökad vindkraft tvingas öka korttidsregleringen av vattenkraften spolar man bort djurliv och ändrar förutsättningarna.
Uppströms i ett kraftverk, när man startar turbinerna, ökar vattenhastigheten men vattenståndet sjunker. Fiskyngel känner att vattenhastigheten ökar, de är biologiskt anpassade till att det då också kommer mer vatten. Då simmar de instinktivt mot land för att inte driva iväg. Men genom reglering så sjunker vattenståndet och då strandar ynglen i stället.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 11:00
av Swede1
MWall skrev:
Widding är ju en känd konspirationsteoretiker som figurerat i en del märkliga sammanhang.
Hm, hon har jobbat med elnäten på hög nivå hela livet. Verkar mycket kunnig, jmf övriga politiker. Det är bråttom att fixa rimliga elpriser i mellan och södra Sverige.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 12:47
av +Alex+
pefreli skrev:+Alex+ skrev:pefreli skrev:+Alex+ skrev:pefreli skrev:Fortfarande ingen som kan presentera några namn på svenska forskare/professorer som är specialiserade på sakfrågant som anser att vi ska bygga ut den svenska kärnkraften?
Det måste väl finnas någon?
Här har du några. Men det kommer väl någon kreativ kommentar om varför just dessa är felaktiga.
https://energiforsk.se/forskning/karnkraft/
https://www.su.se/nyheter/forskning-frå ... t-1.566236
IPCC rekommendation om att behålla samt bygga ut kärnkraften gäller ju inte Sverige enligt dig. Är som sagt en rapport som är baserad på vad tusentals forskare säger, däribland en del svenska.
IPCC har 195 medlemsländer och grundades 1988 av Världsmeteorologiska organisationen WMO och FN:s miljöorgan UNEP.
En länk till energiforsk samt en död länk till SU.
Nej det duger verkligen inte.
Jag repeterar frågan, som fortfarande efter 500 sidor är obesvarad.
Fortfarande ingen som kan presentera några namn på svenska forskare/professorer som är specialiserade på sakfrågan (energisystem/elkraftsystem eller liknande) som anser att vi ska bygga ut den svenska kärnkraften?
Det måste väl finnas någon?
Namn och forskningsområde, tack.
Hehe, är ju tragikomiskt detta. Här läggs upp hur mycket fakta och länkar som helst. Gemensamt för dessa är att de gång på gång visar hur överlägsen kärnkraften är. Det är ju väldigt enkelt o bara säga att, nej detta duger inte utan att ha något som helst stöd för det påståendet.
Angående SU länken, funkar för mig i vart fall. Rubriken på den artikeln är ”Forskning från Stockholms universitet bakom IPCC:s rapport”
Som nämnts så baseras denna rapport på tusentals forskare. Denna rapport är ju om jag tolkade dig rätt helt oväsentlig. Varför kan man ju fråga sig. Jag tror inte att du vill läsa alla dessa spaltmeter med information som gång på gång visar hur bra och nödvändig kärnkraften är.
”A typical nuclear reactor produces 1 gigawatt (GW) of electricity. That doesn’t mean you can simply replace it with a 1 gigawatt coal or renewable plant.
Based on the capacity factors above, you would need almost two coal or three to four renewable plants (each of 1 GW size) to generate the same amount of electricity onto the grid.”
Man måste vara lite realistisk i detta och förstå att dessa förnybara källor till energi har en gemensam brist. Dem är alla väderberoende, det kan väl ändå inte finnas någon tvekan kring det faktumet?
Det finns ett gäng i USA, flat earth society. Dem har ungefär samma inställning till vetenskapen. Väljer oavkortat att inte lyssna eller ta till sig det faktumet att jorden är rund.
Namn och forskningsområde, tack.
Hehe, var inte mycket du hade som bestred ovanstående. Som sagt, namnen finner du i rapporten. Öppna och läs
Här har du ytterligare lite som du kan skumma igenom på kammaren.
En liten varning bara, rubriken lyder:
Ny forskning visar på stora utsläpp och höga kostnader om svensk kärnkraft ersätts
https://energiforsk.se/program/karnkraf ... karnkraft/
Lycka till med jakten på utopiska projekt som skall ersätta kärnkraften!

Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 15:57
av [JM]
+Alex+ skrev:
Hehe, var inte mycket du hade som bestred ovanstående. Som sagt, namnen finner du rapporten. Öppna och läs
Här har ytterligare lite som du kan skumma igenom på kammaren.
En liten varning bara, rubriken lyder:
Ny forskning visar på stora utsläpp och höga kostnader om svensk kärnkraft ersätts
https://energiforsk.se/program/karnkraf ... karnkraft/
Lycka till med jakten på utopiska projekt som skall ersätta kärnkraften!

Nu ska jag förutspå framtiden.
Helt utan att ha öppnat länken ovan så predikterar jag att retoriken i svaret kommer baseras på att de som skrivit artikeln inte är trovärdiga.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 18:14
av niklas12
Här kommer en länk till Iea där de se ny kärnkraft som nyckeln att minska fossila bränslen.
IEA har som uppgift att säkra tillgången till olja och om vi inte bygger kärnkraft kommer mer fossila bränslen gå åt för att tillverka elektricitet.
https://www.iea.org/news/nuclear-power- ... gy-systems
What Is the International Energy Agency (IEA)?
The International Energy Agency (IEA) is an international intergovernmental organization that was established in 1974. Its stated mandate is to maintain the stability of the international oil supply, although its mission has expanded in recent years to emphasize the promotion of renewable energy sources.
Other Functions of the International Energy Agency (IEA)
Not only does the IEA ensure a steady supply of oil throughout the world but it also seeks to "advise governments on developing, implementing, and measuring the impact of efficiency policies."
Given the imminent threat of climate change, the IEA focuses on ways to reduce climate change and any other negative impacts on the environment through a variety of initiatives, such as the Global Fuel Economy Initiative.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 22:25
av taliz
Friday's strikes underline "the very real risk of a nuclear disaster that could threaten public health and the environment in Ukraine and beyond", Mr Grossi said in a statement.
Tryggt.
https://www.bbc.com/news/world-europe-62449982
Det är just sånt här som belyser det stora problemet med kärnkraft. Något oförutsett kan alltid ske, och med kärnkraft kan följderna bli katastrofala.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 23:01
av slugger75
taliz skrev:Friday's strikes underline "the very real risk of a nuclear disaster that could threaten public health and the environment in Ukraine and beyond", Mr Grossi said in a statement.
Tryggt.
https://www.bbc.com/news/world-europe-62449982
Det är just sånt här som belyser det stora problemet med kärnkraft. Något oförutsett kan alltid ske, och med kärnkraft kan följderna bli katastrofala.
Och som jag påpekat för dig förut kan det hända oförutsedda saker även med andra energislag.
Som vi alla vet så har ju oförutsedda saker med vattenkraft orsakat tusentals fler dödsoffer än kärnkraft.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Banqiodammen
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 aug 2022 23:29
av niklas12
taliz skrev:Friday's strikes underline "the very real risk of a nuclear disaster that could threaten public health and the environment in Ukraine and beyond", Mr Grossi said in a statement.
Tryggt.
https://www.bbc.com/news/world-europe-62449982
Det är just sånt här som belyser det stora problemet med kärnkraft. Något oförutsett kan alltid ske, och med kärnkraft kan följderna bli katastrofala.
Ja och enorma vätgaslager som behövs för vindkraften är ju helt riskfritt.
https://www.mestmotor.se/recharge/artik ... amt-tryck/
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 07 aug 2022 12:22
av Teslaspolen
niklas12 skrev:taliz skrev:Friday's strikes underline "the very real risk of a nuclear disaster that could threaten public health and the environment in Ukraine and beyond", Mr Grossi said in a statement.
Tryggt.
https://www.bbc.com/news/world-europe-62449982
Det är just sånt här som belyser det stora problemet med kärnkraft. Något oförutsett kan alltid ske, och med kärnkraft kan följderna bli katastrofala.
Ja och enorma vätgaslager som behövs för vindkraften är ju helt riskfritt.
https://www.mestmotor.se/recharge/artik ... amt-tryck/
En explosion utan några mer långtgående konsekvenser. Då är det bra mycket värre med alla rafenaderier, bensinmackar (nära där folk bor dessutom!) osv.
Nej, det kan man inte beklaga vätgaslager för. Däremot känns det väl sådär med idén att trycka in tankar för vätgas i alla bilar.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 07 aug 2022 12:55
av NiklasTesla
niklas12 skrev:Här kommer en länk till Iea där de se ny kärnkraft som nyckeln att minska fossila bränslen.
IEA har som uppgift att säkra tillgången till olja och om vi inte bygger kärnkraft kommer mer fossila bränslen gå åt för att tillverka elektricitet.
https://www.iea.org/news/nuclear-power- ... gy-systems
What Is the International Energy Agency (IEA)?
The International Energy Agency (IEA) is an international intergovernmental organization that was established in 1974. Its stated mandate is to maintain the stability of the international oil supply, although its mission has expanded in recent years to emphasize the promotion of renewable energy sources.
Other Functions of the International Energy Agency (IEA)
Not only does the IEA ensure a steady supply of oil throughout the world but it also seeks to "advise governments on developing, implementing, and measuring the impact of efficiency policies."
Given the imminent threat of climate change, the IEA focuses on ways to reduce climate change and any other negative impacts on the environment through a variety of initiatives, such as the Global Fuel Economy Initiative.
Då hänger mycket som sagt på att Gen4 reaktor fungerar då peak uranium kan ha passerats:
https://elements.visualcapitalist.com/7 ... y-country/
MVH
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 07 aug 2022 12:59
av NiklasTesla
slugger75 skrev:taliz skrev:Friday's strikes underline "the very real risk of a nuclear disaster that could threaten public health and the environment in Ukraine and beyond", Mr Grossi said in a statement.
Tryggt.
https://www.bbc.com/news/world-europe-62449982
Det är just sånt här som belyser det stora problemet med kärnkraft. Något oförutsett kan alltid ske, och med kärnkraft kan följderna bli katastrofala.
Och som jag påpekat för dig förut kan det hända oförutsedda saker även med andra energislag.
Som vi alla vet så har ju oförutsedda saker med vattenkraft orsakat tusentals fler dödsoffer än kärnkraft.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Banqiodammen
Alla energislag har sina för och nackdelar. Frågan är om nackdelarna är fler än fördelarna.
Med kärnkraften vet vi först mest troligtvis (som tidigare nämnts) om X antal 1000år hur mycket den kostade per KWH samt hur många som fått dö en för tidig död pga energisystemet.
MVH