Stressad Stockholmare

[MWall]

Sedan förstår jag Fredrik J, som vill kunna dra husvagn. Hade jag det önskemålet skulle jag inte heller välja elbil idag.

Håller med. Många familjer har ju flera bilar inom hushållet, så en bra variant är ju att man byta en av ICE-bilarna till elbil. Redan idag så fungerar ju elbilar utmärkt för i princip alla som pendlarbil, så en av bilarna kan ju de bytas i de flesta hushållen. För de som är osäkra om långresor så kan de ju behålla dieseloket ett tag till (tills att batterier och infrastruktur kommit i kapp).

Om alla hushåll i Sverige skulle göra så, så skulle 50% av flottan kunna ställas om direkt, vilket inte är dåligt.

Fast hur många hushåll har två bilar?

[martinot]

Sedan förstår jag Fredrik J, som vill kunna dra husvagn. Hade jag det önskemålet skulle jag inte heller välja elbil idag.

Håller med. Många familjer har ju flera bilar inom hushållet, så en bra variant är ju att man byta en av ICE-bilarna till elbil. Redan idag så fungerar ju elbilar utmärkt för i princip alla som pendlarbil, så en av bilarna kan ju de bytas i de flesta hushållen. För de som är osäkra om långresor så kan de ju behålla dieseloket ett tag till (tills att batterier och infrastruktur kommit i kapp).

Om alla hushåll i Sverige skulle göra så, så skulle 50% av flottan kunna ställas om direkt, vilket inte är dåligt.

Fast hur många hushåll har två bilar?

Räknar inte enpersonshushåll, givetvis. Avser mer de som har familj med barn.

Kikar man på de flesta hus och deras parkeringar/uppfarter så har ju alla mellan 2-3 bilar ståendes (vissa tom. 4). Väldigt tydligt nu i Corona-tider när nästan alla är hemma på dagarna. Känns som snarare tre bilar kanske är närmare snittet?

Har inga statistiskt tillförlitliga siffror, men skulle tro att snittet är faktiskt klart högre än 2 bilar per familj. Skulle (baserat på mina lunchpromenader) nog gissa på 2,5 bilar per hus/familj, om jag måste välja en siffra.

[Fredrik j]

Sedan förstår jag Fredrik J, som vill kunna dra husvagn. Hade jag det önskemålet skulle jag inte heller välja elbil idag.

Håller med. Många familjer har ju flera bilar inom hushållet, så en bra variant är ju att man byta en av ICE-bilarna till elbil. Redan idag så fungerar ju elbilar utmärkt för i princip alla som pendlarbil, så en av bilarna kan ju de bytas i de flesta hushållen. För de som är osäkra om långresor så kan de ju behålla dieseloket ett tag till (tills att batterier och infrastruktur kommit i kapp).

Om alla hushåll i Sverige skulle göra så, så skulle 50% av flottan kunna ställas om direkt, vilket inte är dåligt.

Fast hur många hushåll har två bilar?

Finns statistik på det. 37% av svenska hushåll har 2 eller fler bilar. Som referens har 48% av hushållen 1bil.

[Teslaspolen]

Ni som gillar att segla så, kan ni inte komma till Siljan och segla runt lite? Det är så fruktansvärt tråkigt båtliv här. Nästan inget alls faktiskt! På sommrarna går Gustav Vasa, och sedan vattenskotrar från tidig morgon till sen kväll. Men väldigt få segelbåtar, och det saknar vi!

[Bjelke]

Håller med till 500%, lite det jag var inne på med ett inlägg tidigare i en annan tråd också (men det skulle såklart
misstolkas fullt ut...).

Kände att det var snarare du som misstolka mig, men det är ju en annan sak. Trots att du ignorerade mitt svar (som var väldigt seriöst), men bjuder på den.

Jaha, ja jag får väl läsa det en gång till då

[martinot]

Det här är faktiskt sant: Jag blev sjösjuk på en uppblåsbar flamingo i vår pool i somras. Jag kan inte tänka mig nåt värre än en båt. För mig är det en form av tortyrredskap.

Kommer aldrig glömma rundturen ut till de Eoliska öarna utanför Sicilien 2007. Var grönvit i ansiktet hela dagen. Provade en trampbåt på Zakynthos för några år sen också men blev illamående efter fem minuter och fick simma iland. Hann se nån sån där sköldpadda först iaf. Sen blev jag lite sjösjuk i en kanadensare i Helge Å i somras också.

Hepp!

Låter som havet inte är något för dig. Kan förstå att segelbåt inte är aktuellt då...

[martinot]

Håller med till 500%, lite det jag var inne på med ett inlägg tidigare i en annan tråd också (men det skulle såklart
misstolkas fullt ut...).

Kände att det var snarare du som misstolka mig, men det är ju en annan sak. Trots att du ignorerade mitt svar (som var väldigt seriöst), men bjuder på den.

Jaha, ja jag får väl läsa det en gång till då

Gott!

Vi måste inte alla ha exakt samma åsikter, men att kunna ha en saklig diskussion bör man alltid kunna ta.

[martinot]

Ni som gillar att segla så, kan ni inte komma till Siljan och segla runt lite? Det är så fruktansvärt tråkigt båtliv här. Nästan inget alls faktiskt! På sommrarna går Gustav Vasa, och sedan vattenskotrar från tidig morgon till sen kväll. Men väldigt få segelbåtar, och det saknar vi!

Växte iofs. upp seglandes och tävlandes med optimistjolle på insjö, men för mig är det havet som gäller. Sorry!

Men vi kan skicka upp Mr Wall med en flamingo kanske.

[Hammar]

Sedan förstår jag Fredrik J, som vill kunna dra husvagn. Hade jag det önskemålet skulle jag inte heller välja elbil idag.

Håller med. Många familjer har ju flera bilar inom hushållet, så en bra variant är ju att man byta en av ICE-bilarna till elbil. Redan idag så fungerar ju elbilar utmärkt för i princip alla som pendlarbil, så en av bilarna kan ju de bytas i de flesta hushållen. För de som är osäkra om långresor så kan de ju behålla dieseloket ett tag till (tills att batterier och infrastruktur kommit i kapp).

Om alla hushåll i Sverige skulle göra så, så skulle 50% av flottan kunna ställas om direkt, vilket inte är dåligt.

Fast hur många hushåll har två bilar?

Finns statistik på det. 37% av svenska hushåll har 2 eller fler bilar. Som referens har 48% av hushållen 1bil.

Så lite mindre än 1/3 av bilparken skulle kunna bytas mot en elbil, om hushåll med 2 eller fler bilar bytte en av dem mot en elbil nästa gång.

[martinot]

Jo, det är ganska stor skillnad som man snabbt kunde göra för miljön och hälsan genom ett sådant byte av en av ICE-bilarna till elbil (eller två av ICE-bilarna till elbil för de hushåll som ha tre bilar).

Det är något som skulle gå att göra nu direkt idag. Utan några direkt större kompromisser för de flesta (troligen skulle de flesta få bättre körupplevelse och bekvämlighet med elbil i vardagen, men ändå tills vidare ha kvar en ICE-bil för lite knepigare långresor).

Lite mer fakta jag fann om antalet bilar för de som bor i hus (som är de som enklast kan ladda hemma och skaffa elbil):

85 procent av svenskarna har minst en bil i hushållet. 37 procent har två bilar och sju procent har tre eller fler. Flest bilar har de som bor i hus, där 57 procent har minst två bilar. Bland boende utanför storstadsområdena har 91 procent minst en bil i hushållet. Av de som inte har någon bil alls så bor de flesta i storstadsområdena där drygt en av fem saknar bil. Flest billösa bor i Stockholm, där en av fyra saknar bil.

Dvs. nästan 60% av alla svenskar som bor i hus, har tillgång till två eller fler bilar i hushållet. Kan tänka mig att detta tal är ännu större för barnfamiljer som bor i hus.

https://www.aldautomotive.se/nyheter/Ar ... a-om-bilen

https://www.mrf.se/wp-content/uploads/2 ... LOWRES.pdf

[MWall]

Problemet är att de flesta "andrabilar" är betydligt billigare och äldre och rullar färre mil än (mannens) förstabil.

Så även om du byter 1/3 av antalet bilar så byter du inte ut 1/3 av antalet körda mil. Även om du mot förmodan får folk att köpa en svindyr elbil som andrabil.

[martinot]

Är det givet att det är männen som kör mest bil i flest antal mil i vardagen (har ingen aning, är bara nyfiken att veta vilken fakta som gäller)?

Notera att det även finns mindre elbilar för under 3000/mån om man är beredd att vänta tills rätt erbjudande, eller att förhandla lite.

Tror detta för många hushåll (speciellt för medelklassfamiljerfamiljer som har råd med egna villor och 2-3 bilar) är mer okunskap och lite rädsla, än en ekonomisk fråga.

Glöm inte heller alla ekonomiska fördelar med en elbil (lägre drivmedelskostnader, mindre service, etc.).

[MWall]

Är det givet att det är män som kör mest bil i antal mil i vardagen (har ingen aning, är bara nyfiken att veta vilken fakta som gäller)?

Kanske inte men mest troligt. Men den stora familjebilen rullar ju både till jobbet i veckorna och på längre resor på helger och ledigheter. Skulle nog säga att andrabilen rullar kanske hälften så långt på årsbasis.

[martinot]

Är det givet att det är män som kör mest bil i antal mil i vardagen (har ingen aning, är bara nyfiken att veta vilken fakta som gäller)?

Kanske inte men mest troligt. Men den stora familjebilen rullar ju både till jobbet i veckorna och på längre resor på helger och ledigheter. Skulle nog säga att andrabilen rullar kanske hälften så långt på årsbasis.

Nu var ju ICE-bilen tänkt att vara kvar (i detta scenario som diskuterades) för just de längre resorna.

Men för majoriteten av vardagspendligen så är jag inte lika övertygad om att männen kör mer i jobb (finns många kvinnor i vårdyrken tex. som kör mycket bil i jobbet), och kanske många som skjutsar barnen till fotboll, sport, piano och andra aktiviteter, eller som åker och handlar.

Har du någon fakta gällande att det är männens bilar, och/eller de största bilarna i hushållen, som rullar mest i vardagspendlingen (alltså exklusive långresor/semester)?

Säger inte emot dig att det absolut skulle vara fel, men skulle gärna se lite fakta och siffror bakom den typen av påståenden.

[Hammar]

Frågan är ju om det är första eller andra-bilen som försvinner. Med en ny elbil typ Zoe, så blir nog elbilen förstabil, och andra-bilen skulle i så fall kallas för långfärdsbil.

[mati]

Är det givet att det är män som kör mest bil i antal mil i vardagen (har ingen aning, är bara nyfiken att veta vilken fakta som gäller)?

Kanske inte men mest troligt. Men den stora familjebilen rullar ju både till jobbet i veckorna och på längre resor på helger och ledigheter. Skulle nog säga att andrabilen rullar kanske hälften så långt på årsbasis.

Fast vi vet ju att många ice-bilar nästintill pensioneras så fort familjen har skaffat en elbil som tilltänkt andrabil. Man tar då elbilen många gånger även för de turerna som man tidigare har tagit stora familjekombin. Bara det är praktiskt möjligt. En del kanske inte tycker om att köra elbil och väljer ändå ice-bilen i första hand. Men undantag finns ju alltid.

[MWall]

Är det givet att det är män som kör mest bil i antal mil i vardagen (har ingen aning, är bara nyfiken att veta vilken fakta som gäller)?

Kanske inte men mest troligt. Men den stora familjebilen rullar ju både till jobbet i veckorna och på längre resor på helger och ledigheter. Skulle nog säga att andrabilen rullar kanske hälften så långt på årsbasis.

Nu var ju ICE-bilen tänkt att vara kvar (i detta scenario som diskuterades) för just de längre resorna.

Men för majoriteten av vardagspendligen så är jag inte lika övertygad om att männen kör mer i jobb (finns många kvinnor i vårdyrken tex. som kör mycket bil i jobbet), och kanske många som skjutsar barnen till fotboll, sport, piano och andra aktiviteter, eller som åker och handlar.

Har du någon fakta gällande att det är männens bilar, och/eller de största bilarna i hushållen, som rullar mest i vardagspendlingen (alltså exklusive långresor/semester)?

Säger inte emot dig att det absolut skulle vara fel, men skulle gärna se lite fakta och siffror bakom den typen av påståenden.

I moderna familjer skjutsar mannen minst lika ofta till aktiviteter för barnen.

Men strunt samma. Min spaning är att mannen ofta kör den stora och dyra bilen. Ofta män som är motståndare mot elbilar också. Kvinnor är mer praktiska av sig och fastnar inte i nostalgi och känslor runt bilar som många män gör.

Och eftersom en elbil faktiskt är rätt dyr så måste mannen då "offra" ett bilbyte så att frun kan få byta en 8 år gammal VW Polo mot en ny Mini Electric. Tror det finns ett visst motstånd där.

[nek0]

Antar att du är en av alla de som kör till Balkan varje sommar? Gör som en kompis till mig som köpte en BMW 3-serie som han har stående vid sitt hus i Marbella. Då kan han flyga ner. Hans Range Rover (fullstora och ingen mesig liten RR Sport) som han kör i Sverige är ändå inte anpassad efter spanska bykärnor.

Jag kör nästan varje sommar till Balkan men kör aldrig 100mil utan att stanna och vila.Bilen som jag kör idag klarar lätt 100 mil på en tank men jag stannar minst 3 gånger på den sträckan. Att det finns folk som kör så långt utan att pausa tvivlar jag inte på, men de är inte så många.
Hör ofta på jobbet om hur man kör sin xc60 i 220km/h genom hela Tyskland men har aldrig blivit omkörd av en sådan fast jag kör mellan 150 och 180km/h.

Har till exempel aldrig lyckats med att köra Jönköping-Helsingborg utan paus.

[Fredrik j]

Frågan är ju om det är första eller andra-bilen som försvinner. Med en ny elbil typ Zoe, så blir nog elbilen förstabil, och andra-bilen skulle i så fall kallas för långfärdsbil.

Det finns väl ingen allmän definition på vad en förstabil resp. andra bil är men jag ser förstabilen som den av bilarna man skulle behålla om man bara fick välja en av sina bilar.

Det handlar ju då inte om vilken bil som är roligast att köra eller modernast.
Jag har en Porsche som är den dyraste av mina bilar, den roligaste att köra, den snyggaste och den bil jag väljer att köra om jag har möjlighet. Men jag skulle ju inte kalla den min förstabil.

Förstabilen är den bil som fixar allt.

[sven-labil]

Frågan är ju om det är första eller andra-bilen som försvinner. Med en ny elbil typ Zoe, så blir nog elbilen förstabil, och andra-bilen skulle i så fall kallas för långfärdsbil.

Det finns väl ingen allmän definition på vad en förstabil resp. andra bil är men jag ser förstabilen som den av bilarna man skulle behålla om man bara fick välja en av sina bilar.

Det handlar ju då inte om vilken bil som är roligast att köra eller modernast.
Jag har en Porsche som är den dyraste av mina bilar, den roligaste att köra, den snyggaste och den bil jag väljer att köra om jag har möjlighet. Men jag skulle ju inte kalla den min förstabil.

Förstabilen är den bil som fixar allt.

Jag håller i princip med, förstabilen borde vara den som fixar allt. Fast eftersom de flesta elbilar fortfarande inte får ha dragkrok har den definitionen blivit svår. Med Leaf och 9-5 (och en Corvette som är helt värdelös till alla rationella tillämningar) var Saaben förstabil trots att den nästan uteslutande användes för övningskörning, men nu tycker jag att Teslan är förstabil fast den inte kan dra släp.

[Fredrik j]

Frågan är ju om det är första eller andra-bilen som försvinner. Med en ny elbil typ Zoe, så blir nog elbilen förstabil, och andra-bilen skulle i så fall kallas för långfärdsbil.

Det finns väl ingen allmän definition på vad en förstabil resp. andra bil är men jag ser förstabilen som den av bilarna man skulle behålla om man bara fick välja en av sina bilar.

Det handlar ju då inte om vilken bil som är roligast att köra eller modernast.
Jag har en Porsche som är den dyraste av mina bilar, den roligaste att köra, den snyggaste och den bil jag väljer att köra om jag har möjlighet. Men jag skulle ju inte kalla den min förstabil.

Förstabilen är den bil som fixar allt.

Jag håller i princip med, förstabilen borde vara den som fixar allt. Fast eftersom de flesta elbilar fortfarande inte får ha dragkrok har den definitionen blivit svår. Med Leaf och 9-5 (och en Corvette som är helt värdelös till alla rationella tillämningar) var Saaben förstabil trots att den nästan uteslutande användes för övningskörning, men nu tycker jag att Teslan är förstabil fast den inte kan dra släp.

Efter hand som behoven förändras så förändras ju också listan över vad en bil ska klara av. När till exempel ungarna inte ska åka med längre, kan ju eventuellt en mindre bil fixa allt.
Med tiden klarar man sig kanske med en tvåsitsig? Det finns ju dom som har sportbilar som enda bil....

[Bjelke]

Är det givet att det är män som kör mest bil i antal mil i vardagen (har ingen aning, är bara nyfiken att veta vilken fakta som gäller)?

Kanske inte men mest troligt. Men den stora familjebilen rullar ju både till jobbet i veckorna och på längre resor på helger och ledigheter. Skulle nog säga att andrabilen rullar kanske hälften så långt på årsbasis.

Fast vi vet ju att många ice-bilar nästintill pensioneras så fort familjen har skaffat en elbil som tilltänkt andrabil. Man tar då elbilen många gånger även för de turerna som man tidigare har tagit stora familjekombin. Bara det är praktiskt möjligt. En del kanske inte tycker om att köra elbil och väljer ändå ice-bilen i första hand. Men undantag finns ju alltid.

Exakt det har jag sett många gånger, elbilen ska bara användas till korta turer och fossilaren till resten, men sedan
så blir det att elbilen används till nästan allt, den ska rulla så mycket det bara går, den är ju billigast per mil på
drivmedlet liksom, men är ofta trevlig på annat också (som att tanka sig själv när den bara står mm).
Sedan kan man kalla det för förstabil eller andrabil eller vad man nu känner för
Enligt statistiken så kan vi alltså anta att en jäkla massa bilar skulle kunna bytas mot elbilar rent tekniskt och
förutom en massa villaägare så har vi ju redan ett antal funktioner i samhället som också redan visat sig funka bra
med elbilar som tex hemtjänsten, hantverkare och taxi.

[sven-labil]

Med tiden klarar man sig kanske med en tvåsitsig? Det finns ju dom som har sportbilar som enda bil....

Jo och då hamnar vi i diskussionen om vad som är en sportbil... Don’t get me started

[Fredrik j]

Andrabilen eller extrabilen (kalla den vad du vill) är ju ofta lite billigare eftersom förstabilen, den bilen man använder när hela familjen ska med på t.ex. semester, med fördel bör vara lite nyare för att slippa problem. Om andrabilen som mest rullar runt hem stannar är man ju vanligtvis inte strandad.

Så ser det ut i många familjer. Förstabilen är en relativt stor bil, ofta dieseldriven suv, och andrabilen är antingen mindre/enklare eller äldre.
Skulle vi ersätta vår andra bil med en elbil skulle kostnaderna totalt gå upp även efter bränslebesparingen är inräknad. Det är när förstabilen kan bytas ut som det blir ett enkelt beslut.

[Fredrik j]

Med tiden klarar man sig kanske med en tvåsitsig? Det finns ju dom som har sportbilar som enda bil....

Jo och då hamnar vi i diskussionen om vad som är en sportbil... Don’t get me started

Tvåsitsig eventuellt med nödbaksäte ala 911. Låg? Lite form före funktion? Ska väcka entusiast hos ägaren. Jämför yrkesfiskare med sportfiskare.

En helt ok beskrivning:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sportbil