Kärnkraft är inte framtiden

Här diskuterar vi övriga ämnen.

Moderator: Redaktion

Kriper
Inlägg: 1369
Blev medlem: 06 nov 2016 11:07
Ort: Ingarö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Kriper »

"Kärnkraften har aldrig producerat mer el än 2006. Sannolikt har inget företag tjänat pengar på att sälja kärnkraftsreaktorer – bara på att reparera och ibland på att driva dem – så privata tillverkare har köpts upp, ofta av statligt dominerade företag, eller gått i konkurs."

https://www.sydsvenskan.se/2022-07-24/v ... aft-ar-dyr
Var dig själv, alla andra är upptagna

BMW i4 IDrive40
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14902
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av taliz »

Kriper skrev:
"Kärnkraften har aldrig producerat mer el än 2006. Sannolikt har inget företag tjänat pengar på att sälja kärnkraftsreaktorer – bara på att reparera och ibland på att driva dem – så privata tillverkare har köpts upp, ofta av statligt dominerade företag, eller gått i konkurs."

https://www.sydsvenskan.se/2022-07-24/v ... aft-ar-dyr
Elpriserna i Sveriges elområde 4, där Skåne ingår, har varit smärtsamt höga den senaste tiden – men de ligger under Frankrikes, som nyligen såg 100 gånger så höga elpriser som Sydsverige.
Under 14 av de 15 senaste åren har elpriset varit högre i Frankrike än på den tyska elmarknaden. Tysklands investeringar i energieffektivitet och förnybara energikällor har gjort landet till en nettoexportör av el till kärnkraftsnationen Frankrike.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Teslaspolen »

Ja, varken Tyskland eller Frankrike är en isolerad önation utan elimport och export.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Kriper skrev:
"Kärnkraften har aldrig producerat mer el än 2006. Sannolikt har inget företag tjänat pengar på att sälja kärnkraftsreaktorer – bara på att reparera och ibland på att driva dem – så privata tillverkare har köpts upp, ofta av statligt dominerade företag, eller gått i konkurs."

https://www.sydsvenskan.se/2022-07-24/v ... aft-ar-dyr

Ja mycket bättre med den lönsamma kolkraften...
Kriper
Inlägg: 1369
Blev medlem: 06 nov 2016 11:07
Ort: Ingarö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Kriper »

Kriper skrev:
"Kärnkraften har aldrig producerat mer el än 2006. Sannolikt har inget företag tjänat pengar på att sälja kärnkraftsreaktorer – bara på att reparera och ibland på att driva dem – så privata tillverkare har köpts upp, ofta av statligt dominerade företag, eller gått i konkurs."

https://www.sydsvenskan.se/2022-07-24/v ... aft-ar-dyr
Ganska tunga argument som beläggs i alla delar. Läs!
Var dig själv, alla andra är upptagna

BMW i4 IDrive40
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5477
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Kriper skrev:
Kriper skrev:
"Kärnkraften har aldrig producerat mer el än 2006. Sannolikt har inget företag tjänat pengar på att sälja kärnkraftsreaktorer – bara på att reparera och ibland på att driva dem – så privata tillverkare har köpts upp, ofta av statligt dominerade företag, eller gått i konkurs."

https://www.sydsvenskan.se/2022-07-24/v ... aft-ar-dyr
Ganska tunga argument som beläggs i alla delar. Läs!
Jag ser verkligen inte argumenten.. Ja Oskarshamns fick snavbstoppas och stod stilla i två dygn.. Vi kraften då, jo de blåste inte på en vecka.. Och i januari prosucetar mina solpaneler ungefär lika mycket som jag gör på en halv dag när de funkar som bäst..
Nej ren propaganda..
Ingen lösning även här på hur vi ska få de planerbarat, jag behöver el även i januari när de kommer en köld period med - 15 och samtidigt är vindstilla.
Jo jag vet jag kommer få el men de är kolkraft så du eldas på föe fullt i Danmark och Tyskland eftersom vi inte kan exportera och kanske tom behöver importera.
Föresten kanake jag har fel på de sista, låter som svenska kraftnät räknar med att stänga ner områden i vinter när effekt saknas.
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4470
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Vi kan inte ha elproduktion som täcker 100% av behovet alla dagar. Hur mycket mer ska vi producera? Redan idag exporterar vi 4 gånger mer än vi importerar.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2499
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av NiklasTesla »

chaffis75 skrev:
Kriper skrev:
Kriper skrev:
"Kärnkraften har aldrig producerat mer el än 2006. Sannolikt har inget företag tjänat pengar på att sälja kärnkraftsreaktorer – bara på att reparera och ibland på att driva dem – så privata tillverkare har köpts upp, ofta av statligt dominerade företag, eller gått i konkurs."

https://www.sydsvenskan.se/2022-07-24/v ... aft-ar-dyr
Ganska tunga argument som beläggs i alla delar. Läs!
Jag ser verkligen inte argumenten.. Ja Oskarshamns fick snavbstoppas och stod stilla i två dygn.. Vi kraften då, jo de blåste inte på en vecka.. Och i januari prosucetar mina solpaneler ungefär lika mycket som jag gör på en halv dag när de funkar som bäst..
Nej ren propaganda..
Ingen lösning även här på hur vi ska få de planerbarat, jag behöver el även i januari när de kommer en köld period med - 15 och samtidigt är vindstilla.
Jo jag vet jag kommer få el men de är kolkraft så du eldas på föe fullt i Danmark och Tyskland eftersom vi inte kan exportera och kanske tom behöver importera.
Föresten kanake jag har fel på de sista, låter som svenska kraftnät räknar med att stänga ner områden i vinter när effekt saknas.
Vi tar det igen.

Det är natt och minus ca 20 (södra Sverige) - ca minus 35 (norra Sverige) i Sverige (händer några få dagar per år numera och med klimatförändringarna lär det bli mer ovanligt).

Om då inte vind, sol får användas och vi räknar även bort kärnkraft, kolkraft, olja och naturgas vad har vi då kvar?
Jo följande: bioenergi, vattenkraft, tidvattenkraft, Geotermi och lagring i form av batterilösningar/vätgas samt pumpkraftverk mm.

Sedan lär ändå vindkraften producera lite (ännu mer när vi får mer havsbaserad vindkraft) samt vi har ju elnätet som även är uppkopplat med Europa.

MVH samt högre elpris som ovan Scenario ger resultarar i lägre förbrukning (då jag samt fler kommer försöka hålla nere konsumtionen av el när den är dyr).
Kriper
Inlägg: 1369
Blev medlem: 06 nov 2016 11:07
Ort: Ingarö

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Kriper »

Stillastående kärnkraftverk i Frankrike förvärrar energikrisen i Europa – Tyskland exporterar el producerad med gas

https://svenska.yle.fi/a/7-10018970?utm ... ium=social
Var dig själv, alla andra är upptagna

BMW i4 IDrive40
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5477
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

nek0 skrev:
Vi kan inte ha elproduktion som täcker 100% av behovet alla dagar. Hur mycket mer ska vi producera? Redan idag exporterar vi 4 gånger mer än vi importerar.
Och hur ofta är de ok vi stänger ner områden i södra Sverige? Vilka elpriser är ok?
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Dafro
elbilist
Inlägg: 3185
Blev medlem: 24 okt 2021 13:00

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Dafro »

chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
Vi kan inte ha elproduktion som täcker 100% av behovet alla dagar. Hur mycket mer ska vi producera? Redan idag exporterar vi 4 gånger mer än vi importerar.
Och hur ofta är de ok vi stänger ner områden i södra Sverige? Vilka elpriser är ok?

Troligen ör det inte ok längre när industrier stänger så att arbetslösheten ökar.
27,8 kWp solceller
Pixii Home 10 kWh/10 kW
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4470
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Dafro skrev:
chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
Vi kan inte ha elproduktion som täcker 100% av behovet alla dagar. Hur mycket mer ska vi producera? Redan idag exporterar vi 4 gånger mer än vi importerar.
Och hur ofta är de ok vi stänger ner områden i södra Sverige? Vilka elpriser är ok?

Troligen ör det inte ok längre när industrier stänger så att arbetslösheten ökar.
Blir elen billigare om vi har kapacitet som inte används mer än 10 gånger per år?
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5477
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

NiklasTesla skrev:
chaffis75 skrev:
Kriper skrev:
Kriper skrev:
"Kärnkraften har aldrig producerat mer el än 2006. Sannolikt har inget företag tjänat pengar på att sälja kärnkraftsreaktorer – bara på att reparera och ibland på att driva dem – så privata tillverkare har köpts upp, ofta av statligt dominerade företag, eller gått i konkurs."

https://www.sydsvenskan.se/2022-07-24/v ... aft-ar-dyr
Ganska tunga argument som beläggs i alla delar. Läs!
Jag ser verkligen inte argumenten.. Ja Oskarshamns fick snavbstoppas och stod stilla i två dygn.. Vi kraften då, jo de blåste inte på en vecka.. Och i januari prosucetar mina solpaneler ungefär lika mycket som jag gör på en halv dag när de funkar som bäst..
Nej ren propaganda..
Ingen lösning även här på hur vi ska få de planerbarat, jag behöver el även i januari när de kommer en köld period med - 15 och samtidigt är vindstilla.
Jo jag vet jag kommer få el men de är kolkraft så du eldas på föe fullt i Danmark och Tyskland eftersom vi inte kan exportera och kanske tom behöver importera.
Föresten kanake jag har fel på de sista, låter som svenska kraftnät räknar med att stänga ner områden i vinter när effekt saknas.
Vi tar det igen.

Det är natt och minus ca 20 (södra Sverige) - ca minus 35 (norra Sverige) i Sverige (händer några få dagar per år numera och med klimatförändringarna lär det bli mer ovanligt).

Om då inte vind, sol får användas och vi räknar även bort kärnkraft, kolkraft, olja och naturgas vad har vi då kvar?
Jo följande: bioenergi, vattenkraft, tidvattenkraft, Geotermi och lagring i form av batterilösningar/vätgas samt pumpkraftverk mm.

Sedan lär ändå vindkraften producera lite (ännu mer när vi får mer havsbaserad vindkraft) samt vi har ju elnätet som även är uppkopplat med Europa.

MVH samt högre elpris som ovan Scenario ger resultarar i lägre förbrukning (då jag samt fler kommer försöka hålla nere konsumtionen av el när den är dyr).
Så de du säger att vilka elpriser som är ok eller finns de en gärna? 10kr/kWh eller kanske 100 kr/kWh?
Vad tro du sådana kostade skulle kosta samhället i förlorade jobb?
Hur ofta ska strömmen stängas av och hur länge.. Ja de låter r som vi lite är påväg mot att bli ett uland. Vi ska gå tillbaka till att värma husen med gas och ved?
Och vad hjälper de att vinkraften producerar lite om de inte räcker till.
Jag tar de igen, effekt är att vi kommer elda mer olja kol och gas.. Men visst global uppvärmning är kanske bra :roll:
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5477
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

nek0 skrev:
Dafro skrev:
chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
Vi kan inte ha elproduktion som täcker 100% av behovet alla dagar. Hur mycket mer ska vi producera? Redan idag exporterar vi 4 gånger mer än vi importerar.
Och hur ofta är de ok vi stänger ner områden i södra Sverige? Vilka elpriser är ok?

Troligen ör det inte ok längre när industrier stänger så att arbetslösheten ökar.
Blir elen billigare om vi har kapacitet som inte används mer än 10 gånger per år?
Uppenbarligen funkade de ganska bra på 80 talet när vi hade som mest kärnkraft och nära noll sol och vindkraft..
Hur funkar de idag när de blåser? Känar vindkraft bolagen bra med pengar då med - pris på el, de fanns inte före vinkraften tid..
Men tolka mig inte fel, allt ska inte vara kärnkraft och det ska finns både sol och vind men vi behöver mixen..
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Dafro
elbilist
Inlägg: 3185
Blev medlem: 24 okt 2021 13:00

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Dafro »

nek0 skrev:
Dafro skrev:
chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
Vi kan inte ha elproduktion som täcker 100% av behovet alla dagar. Hur mycket mer ska vi producera? Redan idag exporterar vi 4 gånger mer än vi importerar.
Och hur ofta är de ok vi stänger ner områden i södra Sverige? Vilka elpriser är ok?

Troligen ör det inte ok längre när industrier stänger så att arbetslösheten ökar.
Blir elen billigare om vi har kapacitet som inte används mer än 10 gånger per år?
Det var inte vad jag svarade på, men om det finns mer el än det behövs så lär priset gå ner.
27,8 kWp solceller
Pixii Home 10 kWh/10 kW
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4470
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
Dafro skrev:
chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
Vi kan inte ha elproduktion som täcker 100% av behovet alla dagar. Hur mycket mer ska vi producera? Redan idag exporterar vi 4 gånger mer än vi importerar.
Och hur ofta är de ok vi stänger ner områden i södra Sverige? Vilka elpriser är ok?

Troligen ör det inte ok längre när industrier stänger så att arbetslösheten ökar.
Blir elen billigare om vi har kapacitet som inte används mer än 10 gånger per år?
Uppenbarligen funkade de ganska bra på 80 talet när vi hade som mest kärnkraft och nära noll sol och vindkraft..
Hur funkar de idag när de blåser? Känar vindkraft bolagen bra med pengar då med - pris på el, de fanns inte före vinkraften tid..
Men tolka mig inte fel, allt ska inte vara kärnkraft och det ska finns både sol och vind men vi behöver mixen..
Var Facebook och Northvolt lika stora förbrukare då som nu? Hur mycket el exporterades då till Tyskland? Impoterades det el då också?
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4470
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Dafro skrev:
nek0 skrev:
Dafro skrev:
chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
Vi kan inte ha elproduktion som täcker 100% av behovet alla dagar. Hur mycket mer ska vi producera? Redan idag exporterar vi 4 gånger mer än vi importerar.
Och hur ofta är de ok vi stänger ner områden i södra Sverige? Vilka elpriser är ok?

Troligen ör det inte ok längre när industrier stänger så att arbetslösheten ökar.
Blir elen billigare om vi har kapacitet som inte används mer än 10 gånger per år?
Det var inte vad jag svarade på, men om det finns mer el än det behövs så lär priset gå ner.
Har inte märkt att elen är nu billigare för att vi har överskott och exporterar till de som saknar el.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5477
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

nek0 skrev:
Var Facebook och Northvolt lika stora förbrukare då som nu? Hur mycket el exporterades då till Tyskland? Impoterades det el då också?
Jag tror inte varken northvolt eller Facebook anpassar sin förbrukning efter vinden och solen. Båda dessa bolag är ju exempel på förhand tag som kör sina processer 24/7/365 med lite underhåll ibland, dvs perfekt för planerar elproduktion som också kör 24/7/365 men lite underhåll ibland.
I övrigt fattar jag inte din poäng.. Tyskland föröker ju använda Sverige som ett batteri, dvs när deras vindkraft stannar så importerar de från oss.
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Dafro
elbilist
Inlägg: 3185
Blev medlem: 24 okt 2021 13:00

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Dafro »

nek0 skrev:
[quote="Dafro"
chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
Vi kan inte ha elproduktion som täcker 100% av behovet alla dagar. Hur mycket mer ska vi producera? Redan idag exporterar vi 4 gånger mer än vi importerar.
Och hur ofta är de ok vi stänger ner områden i södra Sverige? Vilka elpriser är ok?

Det var inte vad jag svarade på, men om det finns mer el än det behövs så lär priset gå ner.
Har inte märkt att elen är nu billigare för att vi har överskott och exporterar till de som saknar el.

Det beror på att vi inte har mer el än det behövs, vi sitter som du vet ihop med övriga länder. Jag skrev inte vi som Sverige. Men idag och i morgon ör det billigt pga överskott av el från vind skulle jag gissa på. Så där får du ett exempel, som du säkert inte blir nöjd med men ändå. :D
27,8 kWp solceller
Pixii Home 10 kWh/10 kW
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4470
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Dafro, menar du att Sverige måste producera el så det räcker till hela EU?
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av MWall »

Dafro skrev:
nek0 skrev:
[quote="Dafro"
chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
Vi kan inte ha elproduktion som täcker 100% av behovet alla dagar. Hur mycket mer ska vi producera? Redan idag exporterar vi 4 gånger mer än vi importerar.
Och hur ofta är de ok vi stänger ner områden i södra Sverige? Vilka elpriser är ok?

Det var inte vad jag svarade på, men om det finns mer el än det behövs så lär priset gå ner.
Har inte märkt att elen är nu billigare för att vi har överskott och exporterar till de som saknar el.

Det beror på att vi inte har mer el än det behövs, vi sitter som du vet ihop med övriga länder. Jag skrev inte vi som Sverige. Men idag och i morgon ör det billigt pga överskott av el från vind skulle jag gissa på. Så där får du ett exempel, som du säkert inte blir nöjd med men ändå. :D

Skitbra att det är billigt nu när man knappt behöver någon el. Bortrest i fem veckor... :lol:
Dafro
elbilist
Inlägg: 3185
Blev medlem: 24 okt 2021 13:00

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Dafro »

nek0 skrev:
Dafro, menar du att Sverige måste producera el så det räcker till hela EU?
Nope, men så länge det finns en brist i nötet så blir det högre priser, var bara det jag ville ha sagt. Funkar lika bra om Tyskland exporterar till oss men Tor vi har lite för stor brist på effekt i södra Sverige som vi behöver göra något åt. Jag tro inte vindkraftverk löser allt men det blåser ju mer nu för tiden så det vore väl dags att inte tillåts kommuner ha veto för att stoppa utbyggnaden. Tror det räcker långt för i zon 4 blir det ju sällan eller aldrig riktigt kallt.
27,8 kWp solceller
Pixii Home 10 kWh/10 kW
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4470
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av nek0 »

Dafro skrev:
nek0 skrev:
Dafro, menar du att Sverige måste producera el så det räcker till hela EU?
Nope, men så länge det finns en brist i nötet så blir det högre priser, var bara det jag ville ha sagt. Funkar lika bra om Tyskland exporterar till oss men Tor vi har lite för stor brist på effekt i södra Sverige som vi behöver göra något åt. Jag tro inte vindkraftverk löser allt men det blåser ju mer nu för tiden så det vore väl dags att inte tillåts kommuner ha veto för att stoppa utbyggnaden. Tror det räcker långt för i zon 4 blir det ju sällan eller aldrig riktigt kallt.
Bra, då är vi överens. Själv är jag inte emot kärnkraften. Det ända jag är emot är att staten ska stå för investeringar som ska ges till privata företag.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 5477
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av chaffis75 »

Dafro skrev:
nek0 skrev:
Dafro, menar du att Sverige måste producera el så det räcker till hela EU?
Nope, men så länge det finns en brist i nötet så blir det högre priser, var bara det jag ville ha sagt. Funkar lika bra om Tyskland exporterar till oss men Tor vi har lite för stor brist på effekt i södra Sverige som vi behöver göra något åt. Jag tro inte vindkraftverk löser allt men det blåser ju mer nu för tiden så det vore väl dags att inte tillåts kommuner ha veto för att stoppa utbyggnaden. Tror det räcker långt för i zon 4 blir det ju sällan eller aldrig riktigt kallt.
Jag tycker nog demokrati och kunna bestämma själva är ganska bra.. Sen kanske man ska göra processen lite mer strömlinjeformad så de inte ska behöva ta 20 år för ett tillstånd.. Och detta gäller allt från vindkraft kärnkraft och elledningar, mm.
Volvo EC40 MY25 och Volvo V60 MY19
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12636
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Inlägg av Fredrik j »

Dafro skrev:
chaffis75 skrev:
nek0 skrev:
Vi kan inte ha elproduktion som täcker 100% av behovet alla dagar. Hur mycket mer ska vi producera? Redan idag exporterar vi 4 gånger mer än vi importerar.
Och hur ofta är de ok vi stänger ner områden i södra Sverige? Vilka elpriser är ok?

Troligen ör det inte ok längre när industrier stänger så att arbetslösheten ökar.
Svenska kraftnät:
” Det blir i så fall med industrier som har avtalat om en eventuell frånkoppling med de regioner de verkar i.

Risken att el ska kopplas bort för vanliga hushåll ser hon som väldigt låg – men inte obefintlig.

– De är de absolut sista som kopplas bort. Den risken är minimal, men man kan inte lova något, säger hon.”

Dom som riskerar frånkoppling har således det i sina avtal redan nu.
Skriv svar