Sida 187 av 515

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:10
av wannabee
TiborBlomhall skrev: 30 nov 2023 12:15
Det handlar inte enbart om Elon. Alla hans bolag har otroligt platt organisation. Tjänstemän, ingenjörer, utvecklare som bokstavligen arbetar på fabriksgolvet och på en gång ser problemen i produktion deras design ställer till med. Att Elon sovit i fabriken är en sak. Men alla gör det. Finns ingen skillnad mellan arbetare och tjänstemän. Inga privata hissar för chefer. Den skillnaden mot andra hierarkiska företag har jag personligen sett bevis på under mina besök i olika Tesla-fabriker och anläggningar.

För oss svenskar är det en sak - men för amerikaner (och i många många andra länder) är det totalt mind-blowing.
Ok, tack har hört berättas om det via olika källor på internet, man ska tex inte gå till närmaste chef om man har en ide utan till den som är närmast berörd av iden, i andra företag ska man ju gå till chefen som i din tur ska gå till sin chef osv, ganska lätt att förstå varför saker inte blir genomförda.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:14
av Teslabilen2023
frippe skrev: 30 nov 2023 16:02
WilleTesla skrev: 30 nov 2023 15:49
IF Metall har med denna konflikt börjat få den svenska modellen i gungning. Allt fler kritiska röster hörs.

"De svenska facken, inte minst de inom LO, bör fråga sig vad man kan och vill erbjuda sina medlemmar 2023"
”Rätten till sympati­åtgärder i konflikter på arbetsmarknaden måste snarast avskaffas"

https://www.svd.se/a/EQ8VwK/peter-jepps ... n-vardelos
Alternativt https://www.dagensinfrastruktur.se/2023 ... -vardelos/
Det komiska i kritiken är att den kommer från individer (oftast) som aldrig tagit ett steg inom yrken där kollektivavtal kan vara skillnaden mellan ok och farliga arbetsplatser. De flesta som kritiserar KA kommer från arbeten där de sitter skönt bakom en skärm hela dagarna.
Jag trodde det reglerades i arbetsmiljölagen och inte i kollektivavtal. Vad regleras vad gäller arbetsmiljö i kollektivavtal?

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:14
av SwedishAdvocate
Teslabilen2023 skrev: 30 nov 2023 16:09
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:56
Teslabilen2023 skrev: 30 nov 2023 15:48
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:39
...] Inslaget som är ca 19 minuter långt finns här:
https://sverigesradio.se/avsnitt/darfor ... studio-ett
5.40 + 7.44
Lyssnade en gång till. Och med all respekt, men IMO så är det väldigt vagt formulerat. När reportern följer upp med en följdfråga så blir svaret typ (parafraserar): 'sett ngt på Facebook'. Och det framgår inte att det skulle vara en representant för facket i vad det nu var för någonting som han såg på Facebook.
Journalisten borde nog följt upp det påståendet om att man kommer svartlista personen kan jag hålla med om. Men att någon annan än fackrepresentanter skickar sms och säger att dom som ses som "strejkbrytare" inte kommer få jobb på någon verkstad som är ansluten tycker jag är tydligt att det inte kommer från vem som helst. Om dom sen faktiskt kan genomdriva detta eller inte är ju en annan fråga.
Och han säger själv att han inte har fått några sådana sms. Nu minns jag inte exakt, men jag tror inte han heller säger att han själv har sett några sådana sms. Som jag minns det så säger han att han har hört om att andra skulle ha fått sms. Men återigen, och med all respekt, men jag tycker det också är vagt.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:18
av lem
Tesla som veckar plåt skulle lätt kunna stansa egna plåtar och runda hela postnord-hanteringen! Ingen skulle bry sig även om de var lite vinda o sneda som karossen på MS!

Billigare än advokaterna…

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:19
av wannabee
Andersen skrev: 30 nov 2023 14:27
SR Ekot, 2023-11-30
Tesla-teknikern jobbar på trots strejken: "Bdesviken på facket"
Den pågående konflikten om kollektivavtal mellan Tesla och facket IF Metall fortsätter utan någon lösning i sikte. Ekot har nu pratat med en av de Tesla-anställda tekniker som trots strejken har valt att fortsätta jobba, och som dessutom har bytt arbetsort för att tecka upp för de som just nu strejkar. Och han är kritisk mot fackets kamp för kollektivavtal.

Anställd: Hade jag inte tyckt om mitt jobb, hade det varit så toxiskt som de beskriver det att det är liksom, jättedåliga villkor, då hade jag inte varit kvar. Då hade jag bytt jobb.

Ja, teknikern på Tesla som Ekot har pratat med, och som inte vill att hans namn ska bli offentligt, ställer sig alltså inte bakom fackets krav på kollektivavtal, utan tycker att de villkor han har nu är tillräckligt bra.

Anställd: När jag hade ett jobb som hade kollektivavtal, då hade han snubben en tabell liksom, och så stod det ålder, erfarenhet och så var det en lönetabell typ. Och så pek.. så drog han bara sitt finger och sa typ det här ska du få, sen ska du få det här nästa år.Mmen det känns ändå inte... alltså det här känns mer schysst, gör du det du ska, gör du något bra, så får du en reward.

Han har tidigare varit medlem i facket i tio års tid, men valde att gå ur kort innan strejken bröt ut i oktober.

Anställd: De frågar oss inte nånting om hur vi mår, alltså man tycker liksom, ska man dra igång en sån här stor krig liksom, då hade man i alla fall frågat okej hur mår ni, hur är det här, och generellt de har vart hos oss flera gånger och frågat om kollektivavtal men det enda de har sagt är så här "vart är din chef, jag vill att ni skiver under", ah men där är chefen, men så vänder de klacken när de får ett nej. Men dom har aldrig sagt "hur mår du, hur trivs du , är det bra, hur är det att jobba här". Ingenting, inte ett ord. För mig kände jag mig liksom sviken, så jag så här: vad får jag för pengarna typ.

Veli-Pekka S är avtalssekreterare på IF Metall, och han delar inte Tesla-teknikerns bild av brist på dialog mellan fack och anställda innan strejken.

Veli-Pekka: Vi har ju värvat medlemmar. Och i den värvningen, så där ingår pratet att man även ska ha kollektivavtal, och vi har haft medlemsmöten. Det är klart, på de här medlemsmötena, dit kommer ju medlemmarna. Men det har.. min bild är att det har varit breda möten och då har man pratat om dom här, att syftet är att få ett kollektivavtal.
https://sverigesradio.se/play/artikel/8516532
Veli -Pekka kunde ju passat på att nämna att det är gratis att gå med i facket (är det aldrig annars) och att de får 130% ( man får bara en mindre del av lönen vanligtvis, ca 80% eller så)av lönen om de strejkar, så låter han om storskurken och inte som en räddande ängel som han försöker ge sken av.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:22
av wannabee
Teslabilen2023 skrev: 30 nov 2023 16:09
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:56
Teslabilen2023 skrev: 30 nov 2023 15:48
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:39
Teslabilen2023 skrev: 30 nov 2023 15:01
Killen som blir intervjuad berättar också om att han vill vara anonym eftersom han känner en hotfull stämning från fackföreningens representanter... Maffiametoder blir allt mer en tydlig bild av hur LO-facken jobbar.

Edit: Efter intervjun med teslateknikern kommer ett avsnitt också där Veli-Pekka på IF Metall blir lite pressad. Skönt att det kommer journalister som faktiskt gör sitt jobb och pressar makthavare (oavsett vad man tycker i detta).
Jag har också precis lyssnat på det längre inslaget från Ekot fördjupning. Och jag kan inte minnas att han säger det du påstår här. Som jag förstod honom så var han orolig för andra än fackföreningens representater. Så alltså inte alls några "maffiametoder" från fackets sida.

Inslaget som är ca 19 minuter långt finns här:
https://sverigesradio.se/avsnitt/darfor ... studio-ett
5.40 + 7.44
Lyssnade en gång till. Och med all respekt, men IMO så är det väldigt vagt formulerat. När reportern följer upp med en följdfråga så blir svaret typ (parafraserar): 'sett ngt på Facebook'. Och det framgår inte att det skulle vara en representant för facket i vad det nu var för någonting som han såg på Facebook.
Journalisten borde nog följt upp det påståendet om att man kommer svartlista personen kan jag hålla med om. Men att någon annan än fackrepresentanter skickar sms och säger att dom som ses som "strejkbrytare" inte kommer få jobb på någon verkstad som är ansluten tycker jag är tydligt att det inte kommer från vem som helst. Om dom sen faktiskt kan genomdriva detta eller inte är ju en annan fråga.
Låter inte alls som vem som helst, låter snarast som en medlem i maffian.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:23
av WilleTesla
frippe skrev: 30 nov 2023 16:02
WilleTesla skrev: 30 nov 2023 15:49
IF Metall har med denna konflikt börjat få den svenska modellen i gungning. Allt fler kritiska röster hörs.

"De svenska facken, inte minst de inom LO, bör fråga sig vad man kan och vill erbjuda sina medlemmar 2023"
”Rätten till sympati­åtgärder i konflikter på arbetsmarknaden måste snarast avskaffas"

https://www.svd.se/a/EQ8VwK/peter-jepps ... n-vardelos
Alternativt https://www.dagensinfrastruktur.se/2023 ... -vardelos/
Det komiska i kritiken är att den kommer från individer (oftast) som aldrig tagit ett steg inom yrken där kollektivavtal kan vara skillnaden mellan ok och farliga arbetsplatser. De flesta som kritiserar KA kommer från arbeten där de sitter skönt bakom en skärm hela dagarna.
Jag är rätt övertygad om att en före detta vice vd för Svenskt Näringsliv är väl insatt i vad KA innebär.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:29
av SwedishAdvocate
wannabee skrev: 30 nov 2023 16:19
Andersen skrev: 30 nov 2023 14:27
SR Ekot, 2023-11-30
Tesla-teknikern jobbar på trots strejken: "Bdesviken på facket"
Den pågående konflikten om kollektivavtal mellan Tesla och facket IF Metall fortsätter utan någon lösning i sikte. Ekot har nu pratat med en av de Tesla-anställda tekniker som trots strejken har valt att fortsätta jobba, och som dessutom har bytt arbetsort för att tecka upp för de som just nu strejkar. Och han är kritisk mot fackets kamp för kollektivavtal.

Anställd: Hade jag inte tyckt om mitt jobb, hade det varit så toxiskt som de beskriver det att det är liksom, jättedåliga villkor, då hade jag inte varit kvar. Då hade jag bytt jobb.

Ja, teknikern på Tesla som Ekot har pratat med, och som inte vill att hans namn ska bli offentligt, ställer sig alltså inte bakom fackets krav på kollektivavtal, utan tycker att de villkor han har nu är tillräckligt bra.

Anställd: När jag hade ett jobb som hade kollektivavtal, då hade han snubben en tabell liksom, och så stod det ålder, erfarenhet och så var det en lönetabell typ. Och så pek.. så drog han bara sitt finger och sa typ det här ska du få, sen ska du få det här nästa år.Mmen det känns ändå inte... alltså det här känns mer schysst, gör du det du ska, gör du något bra, så får du en reward.

Han har tidigare varit medlem i facket i tio års tid, men valde att gå ur kort innan strejken bröt ut i oktober.

Anställd: De frågar oss inte nånting om hur vi mår, alltså man tycker liksom, ska man dra igång en sån här stor krig liksom, då hade man i alla fall frågat okej hur mår ni, hur är det här, och generellt de har vart hos oss flera gånger och frågat om kollektivavtal men det enda de har sagt är så här "vart är din chef, jag vill att ni skiver under", ah men där är chefen, men så vänder de klacken när de får ett nej. Men dom har aldrig sagt "hur mår du, hur trivs du , är det bra, hur är det att jobba här". Ingenting, inte ett ord. För mig kände jag mig liksom sviken, så jag så här: vad får jag för pengarna typ.

Veli-Pekka S är avtalssekreterare på IF Metall, och han delar inte Tesla-teknikerns bild av brist på dialog mellan fack och anställda innan strejken.

Veli-Pekka: Vi har ju värvat medlemmar. Och i den värvningen, så där ingår pratet att man även ska ha kollektivavtal, och vi har haft medlemsmöten. Det är klart, på de här medlemsmötena, dit kommer ju medlemmarna. Men det har.. min bild är att det har varit breda möten och då har man pratat om dom här, att syftet är att få ett kollektivavtal.
https://sverigesradio.se/play/artikel/8516532
Veli -Pekka kunde ju passat på att nämna att det är gratis att gå med i facket (är det aldrig annars) och att de får 130% ( man får bara en mindre del av lönen vanligtvis, ca 80% eller så)av lönen om de strejkar, så låter han om storskurken och inte som en räddande ängel som han försöker ge sken av.
Då tar vi det en gång till...

Det där är en kortversion av ett ca 19 min långt inslag som du hittar här:
https://sverigesradio.se/avsnitt/darfor ... studio-ett

Tiden som Pekka får i 2 min.versionen är extremt nedklippt och kort. I det längre inslaget med hela intervjun så förklarar han varför det är 130%. Och det kan alla lyssna på själva ifall ni spolar fram till 15:02. Anledningen är att ersättningen utöver lönen även ska täcka semesterlön och avtalspension. Och för de som är uttagna i sympatiåtgärder på andra arbetsplatser än Tesla så ska ersättningen utöver lönen även täcka en arbetstidsförkortning på 8 dagar och en extra avsättnings till deltidspensionen som överstiger det som de anställda får på Tesla.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:33
av MarcusC
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 16:29
wannabee skrev: 30 nov 2023 16:19
Andersen skrev: 30 nov 2023 14:27
SR Ekot, 2023-11-30
Tesla-teknikern jobbar på trots strejken: "Bdesviken på facket"
Den pågående konflikten om kollektivavtal mellan Tesla och facket IF Metall fortsätter utan någon lösning i sikte. Ekot har nu pratat med en av de Tesla-anställda tekniker som trots strejken har valt att fortsätta jobba, och som dessutom har bytt arbetsort för att tecka upp för de som just nu strejkar. Och han är kritisk mot fackets kamp för kollektivavtal.

Anställd: Hade jag inte tyckt om mitt jobb, hade det varit så toxiskt som de beskriver det att det är liksom, jättedåliga villkor, då hade jag inte varit kvar. Då hade jag bytt jobb.

Ja, teknikern på Tesla som Ekot har pratat med, och som inte vill att hans namn ska bli offentligt, ställer sig alltså inte bakom fackets krav på kollektivavtal, utan tycker att de villkor han har nu är tillräckligt bra.

Anställd: När jag hade ett jobb som hade kollektivavtal, då hade han snubben en tabell liksom, och så stod det ålder, erfarenhet och så var det en lönetabell typ. Och så pek.. så drog han bara sitt finger och sa typ det här ska du få, sen ska du få det här nästa år.Mmen det känns ändå inte... alltså det här känns mer schysst, gör du det du ska, gör du något bra, så får du en reward.

Han har tidigare varit medlem i facket i tio års tid, men valde att gå ur kort innan strejken bröt ut i oktober.

Anställd: De frågar oss inte nånting om hur vi mår, alltså man tycker liksom, ska man dra igång en sån här stor krig liksom, då hade man i alla fall frågat okej hur mår ni, hur är det här, och generellt de har vart hos oss flera gånger och frågat om kollektivavtal men det enda de har sagt är så här "vart är din chef, jag vill att ni skiver under", ah men där är chefen, men så vänder de klacken när de får ett nej. Men dom har aldrig sagt "hur mår du, hur trivs du , är det bra, hur är det att jobba här". Ingenting, inte ett ord. För mig kände jag mig liksom sviken, så jag så här: vad får jag för pengarna typ.

Veli-Pekka S är avtalssekreterare på IF Metall, och han delar inte Tesla-teknikerns bild av brist på dialog mellan fack och anställda innan strejken.

Veli-Pekka: Vi har ju värvat medlemmar. Och i den värvningen, så där ingår pratet att man även ska ha kollektivavtal, och vi har haft medlemsmöten. Det är klart, på de här medlemsmötena, dit kommer ju medlemmarna. Men det har.. min bild är att det har varit breda möten och då har man pratat om dom här, att syftet är att få ett kollektivavtal.
https://sverigesradio.se/play/artikel/8516532
Veli -Pekka kunde ju passat på att nämna att det är gratis att gå med i facket (är det aldrig annars) och att de får 130% ( man får bara en mindre del av lönen vanligtvis, ca 80% eller så)av lönen om de strejkar, så låter han om storskurken och inte som en räddande ängel som han försöker ge sken av.
Då tar vi det en gång till...

Det där är en kortversion av ett ca 19 min långt inslag som du hittar här:
https://sverigesradio.se/avsnitt/darfor ... studio-ett

Tiden som Pekka får i 2 min.versionen är extremt nedklippt och kort. I det längre inslaget med hela intervjun så förklarar han varför det är 130%. Och det kan alla lyssna på själva ifall ni spolar fram till 15:02. Anledningen är att ersättningen utöver lönen även ska täcka semesterlön och avtalspension. Och för de som är uttagna i sympatiåtgärder på andra arbetsplatser än Tesla så ska ersättningen utöver lönen även täcka en arbetstidsförkortning på 8 dagar och en extra avsättnings till deltidspensionen som överstiger det som de anställda får på Tesla.
Och det är väl snällt att de får så det täcker för semesterlön och avtalspension.
Men jag har aldrig hört att IF Metall har gjort så innan, men jag kan ha missat det.
Men för mig låter det som man har svårt att få medlemmar att strejka och måste locka dem.

Annars kan man ju tänka att man kör med 80%, men sen när man märker att strejken tar lång tid (månader) så går man in och ändrar så man får 130%. Men att säga det från start låter mer som man är desperat att få folk att sitta i tältet

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:35
av MarcusC
Glömde skriva att när man går från 80% till 130% så är det ju mer än vad semester och pensionstillägg gör.
Det är ju nästan en fördubbling av vad man får när man strejkar vanligtvis

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:36
av SwedishAdvocate
wannabee skrev: 30 nov 2023 16:22
Teslabilen2023 skrev: 30 nov 2023 16:09
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:56
Teslabilen2023 skrev: 30 nov 2023 15:48
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:39

Jag har också precis lyssnat på det längre inslaget från Ekot fördjupning. Och jag kan inte minnas att han säger det du påstår här. Som jag förstod honom så var han orolig för andra än fackföreningens representater. Så alltså inte alls några "maffiametoder" från fackets sida.

Inslaget som är ca 19 minuter långt finns här:
https://sverigesradio.se/avsnitt/darfor ... studio-ett
5.40 + 7.44
Lyssnade en gång till. Och med all respekt, men IMO så är det väldigt vagt formulerat. När reportern följer upp med en följdfråga så blir svaret typ (parafraserar): 'sett ngt på Facebook'. Och det framgår inte att det skulle vara en representant för facket i vad det nu var för någonting som han såg på Facebook.
Journalisten borde nog följt upp det påståendet om att man kommer svartlista personen kan jag hålla med om. Men att någon annan än fackrepresentanter skickar sms och säger att dom som ses som "strejkbrytare" inte kommer få jobb på någon verkstad som är ansluten tycker jag är tydligt att det inte kommer från vem som helst. Om dom sen faktiskt kan genomdriva detta eller inte är ju en annan fråga.
Låter inte alls som vem som helst, låter snarast som en medlem i maffian.
Vem då? Personen som skickat sms som han inte sett men hört talas om? Och hur vet vi vem det var som skickade det sms:et som han inte sett men hört talas om? Hur vet vi t.ex. att det inte var ett ryskt troll som jobbar på uppdrag av ryska ambassaden som skickade det sms:et?...

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:38
av SwedishAdvocate
MarcusC skrev: 30 nov 2023 16:33
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 16:29
wannabee skrev: 30 nov 2023 16:19
Veli -Pekka kunde ju passat på att nämna att det är gratis att gå med i facket (är det aldrig annars) och att de får 130% ( man får bara en mindre del av lönen vanligtvis, ca 80% eller så)av lönen om de strejkar, så låter han om storskurken och inte som en räddande ängel som han försöker ge sken av.
Då tar vi det en gång till...

Det där är en kortversion av ett ca 19 min långt inslag som du hittar här:
https://sverigesradio.se/avsnitt/darfor ... studio-ett

Tiden som Pekka får i 2 min.versionen är extremt nedklippt och kort. I det längre inslaget med hela intervjun så förklarar han varför det är 130%. Och det kan alla lyssna på själva ifall ni spolar fram till 15:02. Anledningen är att ersättningen utöver lönen även ska täcka semesterlön och avtalspension. Och för de som är uttagna i sympatiåtgärder på andra arbetsplatser än Tesla så ska ersättningen utöver lönen även täcka en arbetstidsförkortning på 8 dagar och en extra avsättnings till deltidspensionen som överstiger det som de anställda får på Tesla.
Och det är väl snällt att de får så det täcker för semesterlön och avtalspension.
Men jag har aldrig hört att IF Metall har gjort så innan, men jag kan ha missat det.
Men för mig låter det som man har svårt att få medlemmar att strejka och måste locka dem.

Annars kan man ju tänka att man kör med 80%, men sen när man märker att strejken tar lång tid (månader) så går man in och ändrar så man får 130%. Men att säga det från start låter mer som man är desperat att få folk att sitta i tältet
Och när var Metall i strejk senast?

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:47
av mans71
frippe skrev: 30 nov 2023 16:02
WilleTesla skrev: 30 nov 2023 15:49
IF Metall har med denna konflikt börjat få den svenska modellen i gungning. Allt fler kritiska röster hörs.

"De svenska facken, inte minst de inom LO, bör fråga sig vad man kan och vill erbjuda sina medlemmar 2023"
”Rätten till sympati­åtgärder i konflikter på arbetsmarknaden måste snarast avskaffas"

https://www.svd.se/a/EQ8VwK/peter-jepps ... n-vardelos
Alternativt https://www.dagensinfrastruktur.se/2023 ... -vardelos/
Det komiska i kritiken är att den kommer från individer (oftast) som aldrig tagit ett steg inom yrken där kollektivavtal kan vara skillnaden mellan ok och farliga arbetsplatser. De flesta som kritiserar KA kommer från arbeten där de sitter skönt bakom en skärm hela dagarna.
Kan det vara så att KA inte är lika viktigt på alla arbetsplatser och det vore bra om det vore frivilligt att ansluta sig?

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:48
av frippe
WilleTesla skrev: 30 nov 2023 16:23
frippe skrev: 30 nov 2023 16:02
WilleTesla skrev: 30 nov 2023 15:49
IF Metall har med denna konflikt börjat få den svenska modellen i gungning. Allt fler kritiska röster hörs.

"De svenska facken, inte minst de inom LO, bör fråga sig vad man kan och vill erbjuda sina medlemmar 2023"
”Rätten till sympati­åtgärder i konflikter på arbetsmarknaden måste snarast avskaffas"

https://www.svd.se/a/EQ8VwK/peter-jepps ... n-vardelos
Alternativt https://www.dagensinfrastruktur.se/2023 ... -vardelos/
Det komiska i kritiken är att den kommer från individer (oftast) som aldrig tagit ett steg inom yrken där kollektivavtal kan vara skillnaden mellan ok och farliga arbetsplatser. De flesta som kritiserar KA kommer från arbeten där de sitter skönt bakom en skärm hela dagarna.
Jag är rätt övertygad om att en före detta vice vd för Svenskt Näringsliv är väl insatt i vad KA innebär.
Absolut, men han har med all sannolikhet inte haft jobb där kollektivavtalen kan spela en stor roll för de som arbetar där. Det är som jag skrev, lätt att kritisera om man mest tror att ett KA handlar om tjänstepension och lön. Men det handlar inte enbart om det för det stora flertalet som berörs av ett KA.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:50
av frippe
mans71 skrev: 30 nov 2023 16:47
frippe skrev: 30 nov 2023 16:02
WilleTesla skrev: 30 nov 2023 15:49
IF Metall har med denna konflikt börjat få den svenska modellen i gungning. Allt fler kritiska röster hörs.

"De svenska facken, inte minst de inom LO, bör fråga sig vad man kan och vill erbjuda sina medlemmar 2023"
”Rätten till sympati­åtgärder i konflikter på arbetsmarknaden måste snarast avskaffas"

https://www.svd.se/a/EQ8VwK/peter-jepps ... n-vardelos
Alternativt https://www.dagensinfrastruktur.se/2023 ... -vardelos/
Det komiska i kritiken är att den kommer från individer (oftast) som aldrig tagit ett steg inom yrken där kollektivavtal kan vara skillnaden mellan ok och farliga arbetsplatser. De flesta som kritiserar KA kommer från arbeten där de sitter skönt bakom en skärm hela dagarna.
Kan det vara så att KA inte är lika viktigt på alla arbetsplatser och det vore bra om det vore frivilligt att ansluta sig?
Jo, men det är frivilligt, men samtidigt om du inte har ett finns ingen fredsplikt. Så du får helt enkelt välja vad du tycker är viktigast, som det är med de flera avtal du ingår, för eller nackdelar.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 16:54
av fth
frippe skrev: 30 nov 2023 16:02
Det komiska i kritiken är att den kommer från individer (oftast) som aldrig tagit ett steg inom yrken där kollektivavtal kan vara skillnaden mellan ok och farliga arbetsplatser.
Är det verkligen så?

Arbetsmiljö regleras ju i lagar, även skyldigheter och rättigheter för skyddsombud, som alltså varken behöver vara utsedda av eller tillhöra facket. Om något så har ju EU kritiserat dom svenska villkoren för t.ex. arbetstid för vårdanställda och rätt till dygnsvila etc, där kollektivavtalen (iaf tidigare) innebär en försämring jämfört med EU-lagstiftning.

På vilket sätt är kollektivavtalet garant för en ok arbetsplats?

/fth

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 17:30
av iAkita
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:45
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:39
Teslabilen2023 skrev: 30 nov 2023 15:01
Killen som blir intervjuad berättar också om att han vill vara anonym eftersom han känner en hotfull stämning från fackföreningens representanter... Maffiametoder blir allt mer en tydlig bild av hur LO-facken jobbar.

Edit: Efter intervjun med teslateknikern kommer ett avsnitt också där Veli-Pekka på IF Metall blir lite pressad. Skönt att det kommer journalister som faktiskt gör sitt jobb och pressar makthavare (oavsett vad man tycker i detta).
Jag har också precis lyssnat på det längre inslaget från Ekot fördjupning. Och jag kan inte minnas att han säger det du påstår här. Som jag förstod honom så var han orolig för andra än fackföreningens representater. Så alltså inte alls några "maffiametoder" från fackets sida.

Inslaget som är ca 19 minuter långt finns här:
https://sverigesradio.se/avsnitt/darfor ... studio-ett
Enligt reportern så är han som intervjuas en "senior tekniker". Jag gissar att han således fått rätt bra kompensation genom företagets aktieersättningsprogram. Jag gissar vidare att han även har rätt bra löneersättning. Det verkar i alla fall så ifall man lyssnar på inslaget.

Kan det var så att det till stor del är mer nyanställda servicetekniker som strejkar?...
Men sa de vad ha röstar på för parti? Hur ska man annars kunna bedöma relevansen/sanningshalten i hans påståenden? :roll: :D

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 17:45
av JustGo
Så här kan strejken uppfattas utomlands. Inte rätt på alla punkter, men ändå:

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 17:47
av SwedishAdvocate
iAkita skrev: 30 nov 2023 17:30
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:45
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:39
Teslabilen2023 skrev: 30 nov 2023 15:01
Killen som blir intervjuad berättar också om att han vill vara anonym eftersom han känner en hotfull stämning från fackföreningens representanter... Maffiametoder blir allt mer en tydlig bild av hur LO-facken jobbar.

Edit: Efter intervjun med teslateknikern kommer ett avsnitt också där Veli-Pekka på IF Metall blir lite pressad. Skönt att det kommer journalister som faktiskt gör sitt jobb och pressar makthavare (oavsett vad man tycker i detta).
Jag har också precis lyssnat på det längre inslaget från Ekot fördjupning. Och jag kan inte minnas att han säger det du påstår här. Som jag förstod honom så var han orolig för andra än fackföreningens representater. Så alltså inte alls några "maffiametoder" från fackets sida.

Inslaget som är ca 19 minuter långt finns här:
https://sverigesradio.se/avsnitt/darfor ... studio-ett
Enligt reportern så är han som intervjuas en "senior tekniker". Jag gissar att han således fått rätt bra kompensation genom företagets aktieersättningsprogram. Jag gissar vidare att han även har rätt bra löneersättning. Det verkar i alla fall så ifall man lyssnar på inslaget.

Kan det var så att det till stor del är mer nyanställda servicetekniker som strejkar?...
Men sa de vad ha röstar på för parti? Hur ska man annars kunna bedöma relevansen/sanningshalten i hans påståenden? :roll: :D
Touché. :D

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 18:04
av StefanFalun
Så du menar att det inte är relevant om intervjupersonen har starka kopplingar till facket och Socialdemokraterna?
Tror du att den andra intervjupersonen har kopplingar till Svenskt näringsliv är väl mer relevant fråga att ställa sig i sånt fall.


iAkita skrev: 30 nov 2023 17:30
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:45
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:39
Teslabilen2023 skrev: 30 nov 2023 15:01
Killen som blir intervjuad berättar också om att han vill vara anonym eftersom han känner en hotfull stämning från fackföreningens representanter... Maffiametoder blir allt mer en tydlig bild av hur LO-facken jobbar.

Edit: Efter intervjun med teslateknikern kommer ett avsnitt också där Veli-Pekka på IF Metall blir lite pressad. Skönt att det kommer journalister som faktiskt gör sitt jobb och pressar makthavare (oavsett vad man tycker i detta).
Jag har också precis lyssnat på det längre inslaget från Ekot fördjupning. Och jag kan inte minnas att han säger det du påstår här. Som jag förstod honom så var han orolig för andra än fackföreningens representater. Så alltså inte alls några "maffiametoder" från fackets sida.

Inslaget som är ca 19 minuter långt finns här:
https://sverigesradio.se/avsnitt/darfor ... studio-ett
Enligt reportern så är han som intervjuas en "senior tekniker". Jag gissar att han således fått rätt bra kompensation genom företagets aktieersättningsprogram. Jag gissar vidare att han även har rätt bra löneersättning. Det verkar i alla fall så ifall man lyssnar på inslaget.

Kan det var så att det till stor del är mer nyanställda servicetekniker som strejkar?...
Men sa de vad ha röstar på för parti? Hur ska man annars kunna bedöma relevansen/sanningshalten i hans påståenden? :roll: :D

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 18:25
av Fosilfri2035
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 16:38
MarcusC skrev: 30 nov 2023 16:33
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 16:29
wannabee skrev: 30 nov 2023 16:19
Veli -Pekka kunde ju passat på att nämna att det är gratis att gå med i facket (är det aldrig annars) och att de får 130% ( man får bara en mindre del av lönen vanligtvis, ca 80% eller så)av lönen om de strejkar, så låter han om storskurken och inte som en räddande ängel som han försöker ge sken av.
Då tar vi det en gång till...

Det där är en kortversion av ett ca 19 min långt inslag som du hittar här:
https://sverigesradio.se/avsnitt/darfor ... studio-ett

Tiden som Pekka får i 2 min.versionen är extremt nedklippt och kort. I det längre inslaget med hela intervjun så förklarar han varför det är 130%. Och det kan alla lyssna på själva ifall ni spolar fram till 15:02. Anledningen är att ersättningen utöver lönen även ska täcka semesterlön och avtalspension. Och för de som är uttagna i sympatiåtgärder på andra arbetsplatser än Tesla så ska ersättningen utöver lönen även täcka en arbetstidsförkortning på 8 dagar och en extra avsättnings till deltidspensionen som överstiger det som de anställda får på Tesla.
Och det är väl snällt att de får så det täcker för semesterlön och avtalspension.
Men jag har aldrig hört att IF Metall har gjort så innan, men jag kan ha missat det.
Men för mig låter det som man har svårt att få medlemmar att strejka och måste locka dem.

Annars kan man ju tänka att man kör med 80%, men sen när man märker att strejken tar lång tid (månader) så går man in och ändrar så man får 130%. Men att säga det från start låter mer som man är desperat att få folk att sitta i tältet
Och när var Metall i strejk senast?
Skulle vara intressant att veta vad LO erbjöd Toys r Us anställda för strejkersättning, den konflikten varade väl i 3 månader så enligt vad Pekka sa så borde väl 130% ha gällt efter två veckor även där?

Pekka sa uttryckligen att strejkersättningen var för att täcka pensioner etc precis som du skriver. Men han sa även att det gällde efter 2 veckor. Så om någon kan hitta vad som hände med Toys r Us så vore det intressant.

I övrigt upplever jag att Pekka inte svarade på frågorna utan hävdade som tidigare att de hade massor av medlemmar och att kollektivavtal var i fokus snarare än något annat. Detta för att kunna konkurrera på lika villkor.

Har Pekka svårt för företag med framgångsrika affärsmodeller tro?

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 18:44
av Bengt
wannabee skrev: 30 nov 2023 16:19
Andersen skrev: 30 nov 2023 14:27
SR Ekot, 2023-11-30
Tesla-teknikern jobbar på trots strejken: "Bdesviken på facket"
Den pågående konflikten om kollektivavtal mellan Tesla och facket IF Metall fortsätter utan någon lösning i sikte. Ekot har nu pratat med en av de Tesla-anställda tekniker som trots strejken har valt att fortsätta jobba, och som dessutom har bytt arbetsort för att tecka upp för de som just nu strejkar. Och han är kritisk mot fackets kamp för kollektivavtal.

Anställd: Hade jag inte tyckt om mitt jobb, hade det varit så toxiskt som de beskriver det att det är liksom, jättedåliga villkor, då hade jag inte varit kvar. Då hade jag bytt jobb.

Ja, teknikern på Tesla som Ekot har pratat med, och som inte vill att hans namn ska bli offentligt, ställer sig alltså inte bakom fackets krav på kollektivavtal, utan tycker att de villkor han har nu är tillräckligt bra.

Anställd: När jag hade ett jobb som hade kollektivavtal, då hade han snubben en tabell liksom, och så stod det ålder, erfarenhet och så var det en lönetabell typ. Och så pek.. så drog han bara sitt finger och sa typ det här ska du få, sen ska du få det här nästa år.Mmen det känns ändå inte... alltså det här känns mer schysst, gör du det du ska, gör du något bra, så får du en reward.

Han har tidigare varit medlem i facket i tio års tid, men valde att gå ur kort innan strejken bröt ut i oktober.

Anställd: De frågar oss inte nånting om hur vi mår, alltså man tycker liksom, ska man dra igång en sån här stor krig liksom, då hade man i alla fall frågat okej hur mår ni, hur är det här, och generellt de har vart hos oss flera gånger och frågat om kollektivavtal men det enda de har sagt är så här "vart är din chef, jag vill att ni skiver under", ah men där är chefen, men så vänder de klacken när de får ett nej. Men dom har aldrig sagt "hur mår du, hur trivs du , är det bra, hur är det att jobba här". Ingenting, inte ett ord. För mig kände jag mig liksom sviken, så jag så här: vad får jag för pengarna typ.

Veli-Pekka S är avtalssekreterare på IF Metall, och han delar inte Tesla-teknikerns bild av brist på dialog mellan fack och anställda innan strejken.

Veli-Pekka: Vi har ju värvat medlemmar. Och i den värvningen, så där ingår pratet att man även ska ha kollektivavtal, och vi har haft medlemsmöten. Det är klart, på de här medlemsmötena, dit kommer ju medlemmarna. Men det har.. min bild är att det har varit breda möten och då har man pratat om dom här, att syftet är att få ett kollektivavtal.
https://sverigesradio.se/play/artikel/8516532
Veli -Pekka kunde ju passat på att nämna att det är gratis att gå med i facket (är det aldrig annars) och att de får 130% ( man får bara en mindre del av lönen vanligtvis, ca 80% eller så)av lönen om de strejkar, så låter han om storskurken och inte som en räddande ängel som han försöker ge sken av.
Det var mycket svammel från Veli-Pekkas sida…….

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 19:13
av agehall
Veli-Pekka är en slipad politiker. Jag är faktiskt imponerad hur man kan runda direkta frågor så pass väl som han gör.

Jag är långt ifrån så diplomatisk och tror mer på att inte försöka felrepresentera saker och ting. Det fungerar bra i miljöer där man är omgiven av ingenjörer som också ser världen på det sättet. När man pratar med folk som är mer politiskt lagda (och då tänker jag även på de som satsar stenhårt på att bara klättra inom ett företag, dvs inte bara partipolitiska personer) funkar det rätt dåligt. Jag skulle dock aldrig stå ut med att undvika att svara på frågor på det sätt som han gör.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 19:40
av Pontus
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:45
SwedishAdvocate skrev: 30 nov 2023 15:39
Teslabilen2023 skrev: 30 nov 2023 15:01
Killen som blir intervjuad berättar också om att han vill vara anonym eftersom han känner en hotfull stämning från fackföreningens representanter... Maffiametoder blir allt mer en tydlig bild av hur LO-facken jobbar.

Edit: Efter intervjun med teslateknikern kommer ett avsnitt också där Veli-Pekka på IF Metall blir lite pressad. Skönt att det kommer journalister som faktiskt gör sitt jobb och pressar makthavare (oavsett vad man tycker i detta).
Jag har också precis lyssnat på det längre inslaget från Ekot fördjupning. Och jag kan inte minnas att han säger det du påstår här. Som jag förstod honom så var han orolig för andra än fackföreningens representater. Så alltså inte alls några "maffiametoder" från fackets sida.

Inslaget som är ca 19 minuter långt finns här:
https://sverigesradio.se/avsnitt/darfor ... studio-ett
Enligt reportern så är han som intervjuas en "senior tekniker". Jag gissar att han således fått rätt bra kompensation genom företagets aktieersättningsprogram. Jag gissar vidare att han även har rätt bra löneersättning. Det verkar i alla fall så ifall man lyssnar på inslaget.

Kan det var så att det till stor del är mer nyanställda servicetekniker som strejkar?...
Det kan ligga något i att det är många unga som strejkar. Men min egen erfarenhet av sådant är att en del unga kan lätt bli avundsjuka och tycka att jag gör samma jobb. Har själv erfarenhet där de bäst betalda hade mer än 3x så mycket som de med lägst lön. Vissa kunde ju inte sluta prata om hur orättvist det var när dom hade samma jobb osv. Med kollektivavtal blir det väl aldrig så på gott och ont. Finns säkert dom som tycker jag ska ha som alla andra och då är KA bra.
Hur som helst facket borde lyssna på vad dom som jobbar där vill. Nu verkar dom ju inte ens säga hej till sina medlemmar under besök.

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Postat: 30 nov 2023 19:53
av Pontus
agehall skrev: 30 nov 2023 19:13
Veli-Pekka är en slipad politiker. Jag är faktiskt imponerad hur man kan runda direkta frågor så pass väl som han gör.

Jag är långt ifrån så diplomatisk och tror mer på att inte försöka felrepresentera saker och ting. Det fungerar bra i miljöer där man är omgiven av ingenjörer som också ser världen på det sättet. När man pratar med folk som är mer politiskt lagda (och då tänker jag även på de som satsar stenhårt på att bara klättra inom ett företag, dvs inte bara partipolitiska personer) funkar det rätt dåligt. Jag skulle dock aldrig stå ut med att undvika att svara på frågor på det sätt som han gör.
Håller med och nog likadan själv. Jag blir dessutom riktigt sugen på att få en pratstund med honom, ska typ ge 1000 spänn nu om jag fick prata vett med gubben inom en timme efter jag läst något han sagt.
Inte bra för hälsan men men :D