Tesla Club Sweden

Läste SvD-artikeln. Noll källhänvisningar. Oklart vad de ens menar i vissa fall.

Det är faktiskt så illa så att en elbil ger upphov till större CO2-utsläpp än motsvarande bensin- eller dieselbil. Med alla förluster inräknade går det åt fyra gånger så mycket primärenergi i form av kol för varje kWh el i batteriet på en elbil.

Detta fick jag läsa ett par gånger för att förstå, men det är alltså två helt orelaterade påståenden efter varandra: att elbilar ger större CO2-utsläpp än motsvarande fossilbil, och att för varje kWh i batteriet så har det krävts fyra gånger mer kolel pga förluster. Det första påståendet är häpnadsväckande eftersom de flesta rapporter pekat i rakt motsatt riktning, dvs även en 100% koldriven elbil är bättre för miljön än fossilbilen. Det andra påståendet är något svårtolkat men primärenergi verkar vara ett mått på kolets kemiska energi i det här fallet. Den största förlusten är alltså direkt i kolkraftverket, och sen följer mindre förluster i transmission och batteriladdning. Men även om så lite som en fjärdedel av energin hamnar i batteriet så är det ju ändå bättre än bensinbilen som är typ 20% effektiv.

Som ni märker är det svårt för mig att bemöta artikeln då den är så otydligt skriven och saknar källhänvisningar. Kanske har de rätt, men då får de faktiskt leda det i bevis med mer än lösryckta påståenden.

chaffis75 skrev:

...Hur räknas de tex för mig som har ganska gott om solceller? Jag har ju köpt dessa både av ekonomiska skäl och miljö. Visst ofta laddar vi bilen på natten så då kanske jag också kör på kol men samtidigt räknar vi med att vara ganska nära själv försörjande på årsbas så ja hur räknas detta....

Finns säkerligen nån gammal rapport/utredning att solceller har jättelika co2 utsläpp vid tillverkningen som kan googlas fram av nån som vill skriva på SvD.

SVT har flera artiklar om batterier högst upp på sin nyhetssida idag, iaf i appen. Johan Juhlin diskuterar bl a myter och fakta om batterier, samtidigt som han okunnigt sprider flera myter. Exempelvis skriver han "klassikern" om att en Tesla Semi bara kan frakta chips..!

Kan någon prata med SVT också?

Det är helt horribelt att vi i ett av världens mest utvecklade länder inte ska kunna bättre!

12man skrev:

Finns säkerligen nån gammal rapport/utredning att solceller har jättelika co2 utsläpp vid tillverkningen som kan googlas fram av nån som vill skriva på SvD.

Man räknar med ca 20-100g CO2 per kWh med solceller beoende på hur de tillverkats med en livslängd på ca 30år. Skulle de tillverkats enligt artikelförfattaren är det ju minst 100gCO2/kWh. Men i Sverige borde vi hamna i nedre regionen om vi släpper resonemanget med Marginalel.

icreate skrev:

SVT har flera artiklar om batterier högst upp på sin nyhetssida idag, iaf i appen. Johan Juhlin diskuterar bl a myter och fakta om batterier, samtidigt som han okunnigt sprider flera myter. Exempelvis skriver han "klassikern" om att en Tesla Semi bara kan frakta chips..!

Kan någon prata med SVT också?

Det är helt horribelt att vi i ett av världens mest utvecklade länder inte ska kunna bättre!

SVT är bara att anmäla.

icreate skrev:

SVT har flera artiklar om batterier högst upp på sin nyhetssida idag, iaf i appen. Johan Juhlin diskuterar bl a myter och fakta om batterier, samtidigt som han okunnigt sprider flera myter. Exempelvis skriver han "klassikern" om att en Tesla Semi bara kan frakta chips..!

Kan någon prata med SVT också?

Det är helt horribelt att vi i ett av världens mest utvecklade länder inte ska kunna bättre!

Men var hittar du den texten någonstans?

Kan bara se att de använder sig av klick-betet ”miljontals jobb på spel”?

Länkar: https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/sa-s ... tteriracet

https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/batt ... hoppningar

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nar- ... -det-vagen

Jag läser iofs i SVTs app, men det finns även här:

https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/batt ... r-overallt

12man skrev:

chaffis75 skrev:

...Hur räknas de tex för mig som har ganska gott om solceller? Jag har ju köpt dessa både av ekonomiska skäl och miljö. Visst ofta laddar vi bilen på natten så då kanske jag också kör på kol men samtidigt räknar vi med att vara ganska nära själv försörjande på årsbas så ja hur räknas detta....

Finns säkerligen nån gammal rapport/utredning att solceller har jättelika co2 utsläpp vid tillverkningen som kan googlas fram av nån som vill skriva på SvD.

Solceller använder kärnkraft. Fusion. Visserligen hyggligt stort avstånd men kärnkraft anses omoraliskt pk Sverige. Det går nog att göra sak av det med.

Det verkar som om SvD tog in en annan replik än min, så jag publicerade min här: https://www.teslakalkylen.com/blog/2018 ... -kolbilar/

danni skrev:

Det verkar som om SvD tog in en annan replik än min, så jag publicerade min här: https://www.teslakalkylen.com/blog/2018 ... -kolbilar/

Bra skrivet! Självklart måste både omställningen av elproduktionen och omställningen av bilindustrin göras parallellt. Det funkar inte att envisas med att bygga enbart avgasbilar därför att Långtbortistan har kvar ett kolkraftverk. Då skulle elbranschen kunna satsa 100% på kolkraft och säga "ja, men titta på bilindustrin, de bygger avgasbilar". Sandlådenivå.

Problemet för vissa är kanske att det inte finns något större problem med elbilen i sig. Då måste man ta ett helt separat problem och skylla det på elbilen till 100%. Kolkraft, barnarbetare, sociala orättvisor, överkörda igelkottar, whatever, bara elbilen får skulden.

Är Teslas fabrik självförsörjande på el eller kommer den att bli det?

Teslas fabriker drivs av inköpt förnyelsebar energi. Gigafabriken håller just nu på att utrustas med solpaneler som ska göra den självförsörjande. Överskottet från solcellerna från dagen ska lagras i batterier och driva fabriken på natten. I världens största batterifabrik är det ju ganska lätt att hitta batterier att ladda el i...

Foluke skrev:

12man skrev:

chaffis75 skrev:

...Hur räknas de tex för mig som har ganska gott om solceller? Jag har ju köpt dessa både av ekonomiska skäl och miljö. Visst ofta laddar vi bilen på natten så då kanske jag också kör på kol men samtidigt räknar vi med att vara ganska nära själv försörjande på årsbas så ja hur räknas detta....

Finns säkerligen nån gammal rapport/utredning att solceller har jättelika co2 utsläpp vid tillverkningen som kan googlas fram av nån som vill skriva på SvD.

Solceller använder kärnkraft. Fusion. Visserligen hyggligt stort avstånd men kärnkraft anses omoraliskt pk Sverige. Det går nog att göra sak av det med.

Även vind- vatten och vågkraft liksom fossilbränslena bygger på fusionskraft fast mindre direkt i tid än solkraft. Man skulle till och med kunna säga att våra fissionskraftverk bygger på fussionskraft från förr...

Svenssons skrev:

Man skulle till och med kunna säga att våra fissionskraftverk bygger på fussionskraft från förr...

Ja, nästan hela vårt jordklot kommer från materia skapad av fusions från förr, eller från exploderande supernovor, som i sin tur har uppkommit som följd av fusionsprocesser.

Och varje år dör tiotusentals jordbor av strålningen från den gigantiska fusionsreaktorn.

Elbilisten skrev:

danni skrev:

Det verkar som om SvD tog in en annan replik än min, så jag publicerade min här: https://www.teslakalkylen.com/blog/2018 ... -kolbilar/

Problemet för vissa är kanske att det inte finns något större problem med elbilen i sig. Då måste man ta ett helt separat problem och skylla det på elbilen till 100%. Kolkraft, barnarbetare, sociala orättvisor, överkörda igelkottar, whatever, bara elbilen får skulden.

Oerhört spot on!

TeslaTissel skrev:

https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/batt ... hoppningar

Tja, i ovan artikeln står följande "Dessutom är litiumresurserna i världen begränsade, och det är oklart om de räcker till för framtidens behov." vilket är rakt det motsatta som man vanligtvis sägs. Stora producenter av Litium är (källa: Investing News):

Australia - Mine production: 18,700 MT
Chile - Mine production: 14,100 MT
Argentina - Mine production: 5,500 MT
China - Mine production: 3,000 MT
Zimbabwe - Mine production: 1,000 MT
Portugal - Mine production: 400 MT
Brazil - Mine production: 200 MT
United States - Mine production: unknown

Vidare så skulle det även gå att utvinna Litium ur havsvatten och därmed skulle vi mer eller mindre ha obegränsad tillgång till ämnet (källa: ScienceDirect).

unumlapis skrev:

TeslaTissel skrev:

https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/batt ... hoppningar

Tja, i ovan artikeln står följande "Dessutom är litiumresurserna i världen begränsade, och det är oklart om de räcker till för framtidens behov." vilket är rakt det motsatta som man vanligtvis sägs. Stora producenter av Litium är (källa: Investing News):

Australia - Mine production: 18,700 MT
Chile - Mine production: 14,100 MT
Argentina - Mine production: 5,500 MT
China - Mine production: 3,000 MT
Zimbabwe - Mine production: 1,000 MT
Portugal - Mine production: 400 MT
Brazil - Mine production: 200 MT
United States - Mine production: unknown

Vidare så skulle det även gå att utvinna Litium ur havsvatten och därmed skulle vi mer eller mindre ha obegränsad tillgång till ämnet (källa: ScienceDirect).

Mycket bra observerat ”unumlapis”. Det ger reella fakta lätta att förstå.
Det finns även nya sätt att utvinna material och nya tekniker. Där är utvecklingen också mycket snabb tack vare att efterfrågan vuxit så starkt.
En källa till info jag brukar skumma igenom är - länk: http://www.greencarcongress.com

TeslaTissel skrev:

Mycket bra observerat ”unumlapis”. Det ger reella fakta lätta att förstå.
Det finns även nya sätt att utvinna material och nya tekniker. Där är utvecklingen också mycket snabb tack vare att efterfrågan vuxit så starkt.
En källa till info jag brukar skumma igenom är - länk: http://www.greencarcongress.com

Skickade faktiskt en epost till SVT och frågade vad de hade för källa för att Litium skulle ta slut och hänvisade till ovan. Känns som det är dags att börja samla på sig riktigt bra fakta och sakligt bemöta med fakta och källhänvisning ovan typ av artiklar. Sedan finns det alltid troll, men dessa kan man ignorera och avsluta diskussionen med då de oftast ändå aldrig kommer med någon fakta.

Litiumet i batterierna försvinner ju inte efter att batterierna är använda. De som säger att det tar slut tänker nog på råolja som vi eldar upp. Litium är ju dessutom en av de vanligaste grundämnena. Det är som att säga att syret tar slut för att vi andas...

Verdi skrev:

Och varje år dör tiotusentals jordbor av strålningen från den gigantiska fusionsreaktorn.

Detta vore väl något för SvD att ta upp! Helt enkelt föreslå att man förbjuder solen! Larva sig om lite el här och där....

Foluke skrev:

Verdi skrev:

Och varje år dör tiotusentals jordbor av strålningen från den gigantiska fusionsreaktorn.

Detta vore väl något för SvD att ta upp! Helt enkelt föreslå att man förbjuder solen! Larva sig om lite el här och där....

Ah! Frédéric Bastiat föreslog detta i mycket eleganta ordalag redan 1850: http://bastiat.org/en/petition.html

Oavsett så det ett ganska korkat argument att säga att litium tar slut och att vi därför hellre ska fortsätta köra på fossila bränslen. För de är ju oändliga som vi alla vet. De finns ju på macken.
Eller vätgas då? Vätgas finns ju överallt i luften. (Jag har faktiskt hört det argumentet)

LarsL skrev:

jonas skrev:

Vi får bygga fler rena leveranssäkra kärnkraftverk och kraftigare kablar till Estland Grekland polen och tyskland.

Jag tror det finns bra ekonomi i detta priset på andra sidan är mycket högre.

Fast vill de ha kärnkraftsel så får de allt se till att bygga dem brevid sina hus.

De hade ju jag men inte hjälpte de att jag ville ha kvar de för man stängde ändå ner kärnkraftverken...

12man skrev:

chaffis75 skrev:

...Hur räknas de tex för mig som har ganska gott om solceller? Jag har ju köpt dessa både av ekonomiska skäl och miljö. Visst ofta laddar vi bilen på natten så då kanske jag också kör på kol men samtidigt räknar vi med att vara ganska nära själv försörjande på årsbas så ja hur räknas detta....

Finns säkerligen nån gammal rapport/utredning att solceller har jättelika co2 utsläpp vid tillverkningen som kan googlas fram av nån som vill skriva på SvD.

Denna fråga var kanske nästan retorisk eller åtminstone mer filosofisk för de blir nästan filosofiskt då de ofta är svårt att veta vilken el man egentligen använder... dock är de såklart lättare att se vad man köper från på års basis men även om jag har solceller som täcker hela mitt år behov så är jag kanske ändå beroende av kol den där kalla dagen i februari då mina solceller inte producerar mer än ett par kWh på hela dagen.

Men alla vi här är nog överens om att de inte finns ett svar på energi frågan.. Många lösningar krävs för att täcka alla sekunder på dygnet året runt.