Sida 151 av 575
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 14 jan 2022 21:36
av NiklasTesla
vigge50 skrev:NiklasTesla skrev:MVH från nya Suadiarabien (av el)= Sverige pga förnyelsebar EL (som vi bara utnyttjar en bråkdel av vad vi kan då tillgången är så enorm men installerad effekt är så liten idag pga byråkrati/lobbyism mm).
Grattis, du gör som Zalman3 och postar bilder för en enskild timme och sen drar långa slutsatser utifrån det. Då har jag en fråga till dig, hur kommer det sig att nu när vi har mer billig vindkraft än någonsin och vi har stängt flera enligt dig dyra kärnkraftverk, så känner regeringen behov av att gå in och stötta privatpersoner pga svindyra elräkningar? Enligt dig så har vi ju extremt billig el nu.
Enkelt man försöker såklart köpa röster.
MVH
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 14 jan 2022 21:42
av NiklasTesla
MWall skrev:NiklasTesla skrev:MVH från nya Suadiarabien (av el)= Sverige pga förnyelsebar EL (som vi bara utnyttjar en bråkdel av vad vi kan då tillgången är så enorm men installerad effekt är så liten idag pga byråkrati/lobbyism mm).
Alltså, vad är det här? Det är svindyr el, relativt ett "normalår", i 6 månader och sen kommer en billig dag och du postar nåt triumfatoriskt om hur billigt och bra det är med vindkraft?
Antar att det är därför som min elräkning för december var över 10 tusen. Jävla kärnkraft. Hade det bara varit vindkraft hade det nog varit nästan gratis.

Själv hade jag 1500sek i elräkningen denna månad (70kvm villa inkl elbilsladdning med en av marknadens mest effektiva LFV-pumpar) då jag sätt detta komma och satsat rejält på Negawatt (tilläggsisolering, liten varmvattenberedare) samt förnyelsebar energi (solceller).
Sinande ändliga energiresurser i kombination med massa sedelskapande leder till hög inflation.
MVH
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 14 jan 2022 21:55
av Maw
NiklasTesla skrev:MWall skrev:NiklasTesla skrev:MVH från nya Suadiarabien (av el)= Sverige pga förnyelsebar EL (som vi bara utnyttjar en bråkdel av vad vi kan då tillgången är så enorm men installerad effekt är så liten idag pga byråkrati/lobbyism mm).
Alltså, vad är det här? Det är svindyr el, relativt ett "normalår", i 6 månader och sen kommer en billig dag och du postar nåt triumfatoriskt om hur billigt och bra det är med vindkraft?
Antar att det är därför som min elräkning för december var över 10 tusen. Jävla kärnkraft. Hade det bara varit vindkraft hade det nog varit nästan gratis.

Själv hade jag 1500sek i elräkningen denna månad (70kvm villa inkl elbilsladdning med en av marknadens mest effektiva LFV-pumpar) då jag sätt detta komma och satsat rejält på Negawatt (tilläggsisolering, liten varmvattenberedare) samt förnyelsebar energi (solceller).
Sinande ändliga energiresurser i kombination med massa sedelskapande leder till hög inflation.
MVH
Oj, ja om man får plats på 70 kvm så är det klart att elräkningen inte blir så hög.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 14 jan 2022 22:24
av vigge50
nek0 skrev:vigge50 skrev:zyax skrev:vigge50 skrev:NiklasTesla skrev:
Vindkraft och vattenkraft.
Priserna är som lägst när det blåser mycket.
MVH
Jag vet att vind och vattenkraft tillsammans blir billigt om de två skulle kunna ensamt förse ett område med el alla årets timmar och man inte var inkopplad till något annat elområde.
Jag frågade dig dock vad det var du byggde informationen på om att det är just kärnkraft som driver upp priserna på el i Frankrike?
Nu är det inte jag som ska svara, men följ gärna priset i Frankrike över hela året. Det är aldrig billigt trots att man har massor med energi och massivt med kärnkraft. Priset sätts precis som här av den konstiga marginallösningen och ofta blir det priset på kärnkraft som bestämmer. Det är lite det vi inte vill ha i Sverige, att priset aldrig är billigt, vi behöver billig el över året något kärnkraften kunde ge förr i tiden
Kan du ge mig någon källa på att kärnkraften helt plötsligt blivit betydligt dyrare eller är det en av flera spekulationer i denna tråden?
Om område 1 har mindre överskott än vad de kan exportera till område 2 och område 2 har ett betydligt högre pris så kommer priset i område 1 stiga upp närmre område 2 eftersom Nordpool inte ser en anledning till att sälja elen billigt i elområde 1.
Om du vill ha exempel på detta så är det bara att kolla på södra Norge, de har i princip endast billig vatten och vindkraft men efter att de kopplade ihop sig med Storbritanien så har de ofta högre priser än södra Sverige som har kärnkraft. Alltså har priset helt plötsligt väldigt lite med produktionen inom området att göra utan minst lika mycket med de avgränsande områden att göra.
Kollar vi på södra Sverige så kan vi se att vi har i flera år haft betydligt lägre priser än Tyskland men senaste året är det ofta i princip detsamma. Tror jag att det är pga att våran kärnkraft plötsligt blivit betydligt dyrare? Nej, jag tror helt enkelt att det beror på att överskottet som vi har i södra Sverige har minskat med stängningarna av kärnkraftverken vilket leder till att överskottet som vi har i södra Sverige är mindre än vad vi kan exportera. Då finns det helt plötsligt inte någon anledning för Nordpool att sätta ett lågt pris i södra Sverige när det finns kapacitet över att sälja elen betydligt dyrare i Tyskland och Polen.
Undantaget var dock idag och imorgon, då ger vinden så mycket energi så vi kan inte skicka all el till utlandet och priset pressas ner till väldigt lågt här i Sverige.
Skulle vi ha obegränsad elöverföring mellan alla områden i Europa så skulle hela Europa haft samma elpris och det skulle kunna varit ett kolkraftverk i Grekland som bestämde elpriset i hela Europa om det var den sista pusselbiten för att komma upp i den gemensamma användningen av el för en timme. Skulle inte ha någon betydelse då om Sverige kunde förse sig själva med 100% vindkraft.
Du har rätt i mycket, men om vi hade obegränsat med kärnkrafts el som vi inte kan exportera, då hade man bara stängt reaktorn tills priset är ok. Tror inte att man hade sålt kärnkrafts el under produktions kostnaden
Ja, problemet är dock att du inte enkelt stänger och startar ett kärnkraftverk hur som helst utan det är billigare att sälja elen för lägre än vad den kostar en enskild dag än att stänga ner hela reaktorn en dag och starta upp den en annan när elpriset gått upp igen.
Några av Sveriges kärnkraftverk redovisar faktiskt sin ekonomi på sin hemsida och man kan väll säga att resultaten varierar.
Kollar vi på Ringhals så ser vi att de har haft fina vinster varje år de senaste åren, även under 2020 då det genomsnittliga priset i elområde 3 låg på 22 öre/kWh, om det är stödtjänster av elnätet eller annat som de får extra intäkter från vet jag inte men deras intäkter verkar ha legat på 34 öre/kWh enligt en snabb koll i årsredovisningen. Om de lyckades göra vinst 2020 så kan de nog ha fått ihop en ordentlig vinst under 2021.
https://group.vattenfall.com/se/siteass ... s-2020.pdf
Kollar vi på Forsmark så är det dock betydligt värre, där har de inte gjord de vinst senast 2016 så de är nog väldigt glada över de höga elpriserna. Men som sagt, de verkar inte haft möjlighet att få så mycket betalt som de velat för att gå runt på flera år, kanske lyckades de med det 2021?
https://group.vattenfall.com/se/siteass ... k-2020.pdf
Men ja, skulle fortfarande vilja ha en rimlig förklaring till varför det är kärnkraftens fel att priset är betydligt högre denna vintern än vad de varit någonsin tidigare, har fortfarande inte sätt något bra argument för att detta är fallet.
Zyax säger att kärnkraften förr kunde ge billig el men inte kan det längre, jag kan dock inte se att kärnkraften på senare tid blivit betydligt dyrare, bara att Sverige har minskat sin produktion och samtidigt ökat vår överföringskapacitet till kontinenten.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 14 jan 2022 23:25
av zyax
vigge50 skrev:
Zyax säger att kärnkraften förr kunde ge billig el men inte kan det längre, jag kan dock inte se att kärnkraften på senare tid blivit betydligt dyrare.
Förr var den mycket billigare, man räknade med 3 öre/kWh i kostnad. Då fanns inget som slog kärnkraft i pris. Kärnkraft behöver inte bli dyrare för att inte längre vara billig.
Det gäller alla kraftslag som inte hänger med.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 08:45
av chaffis75
En ärlig fråga, vad är kärnkraften för delning av kostnader?
Jag tänker typ:
- bygga kärnkraftvek.
- bränsle
- personal
- underhåll
- annat som jag glömt.
Någon som har en aning om hur stor andel respektive post är?
Tanken poppade upp med tanke på inläggen med påstår nde om att även existerande kärnkraft är dyr. Jag trodde bygget av ett kärnkraftvärk är storsta kostnaden men så är de kanske inte?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 09:44
av Mr_SunBear
Avsättning till slutförvaring per producerad kilowatt.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 10:12
av Fredrik j
Mr_SunBear skrev:Avsättning till slutförvaring per producerad kilowatt.
Men kostnaden för slutförvaret uppstår ju redan när första staven ska förvaras. Även om vi skulle avskaffa kärnkraften imorgon behöver vi ju ändå ha anläggning för slutförvaring på 100 000år spelar ju ett par hundra år ingen roll.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 10:50
av nek0
Är det bara någon som är nyfiken eller är det något större?
https://live.aftonbladet.se/supernytt/n ... .XqJrvAMnK
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 12:01
av Mickep
Men vad är kostnaden för slutförvar? Inte så man kan säga att man bygger något som kommer bestå, utan det vart annat 1000 år så behövs en ny anläggning. (a några miljarder). Har någon räknat på det. Det är ofantliga tidsperioder och kostanden (när ingen ny intäkt kommer göras under tiden) blir enorm. Men vad kostar det? Någon måste ha räknat på det.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 12:38
av Peter Andersson
Polisen utreder brott.
Försvarsmakten är inkopplad.
Stor drönare flög över Forsmark – polisen utreder brott
UPPDATERAD IDAG 12:26PUBLICERAD IDAG 08:12
En större drönare har setts flyga över Forsmarks kärnkraftverk under fredagskvällen. Vid samma tidpunkt ska en drönare ha setts även vid Oskarshamn. Också vid Ringhals och Barsebäck har ”någon form av föremål” skådats, men polisen kan inte bekräfta vilken typ av objekt det ska röra sig om.
Försvarsmakten är informerad.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsa ... eder-brott
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 13:38
av Fredrik j
Provokation.
Kanske med syfte att fokusera mer på det egna landets säkerhet än andra länders. Ukraina t.ex.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 14:07
av wannabee
Fredrik j skrev:Provokation.
Kanske med syfte att fokusera mer på det egna landets säkerhet än andra länders. Ukraina t.ex.
Ja, eller att vissa anhängare till vindkraften vill hindra den renässans för kärnkraft som börjat spridas. Dessa grupperingar har väl dessutom en tradition att göra liknande saker. 2015 klättrade 19 aktivister över staketet till kärnkraftverket i Oskarshamn.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 14:13
av Fredrik j
wannabee skrev:Fredrik j skrev:Provokation.
Kanske med syfte att fokusera mer på det egna landets säkerhet än andra länders. Ukraina t.ex.
Ja, eller att vissa anhängare till vindkraften vill hindra den renässans för kärnkraft som börjat spridas. Dessa grupperingar har väl dessutom en tradition att göra liknande saker. 2015 klättrade 19 aktivister över staketet till kärnkraftverket i Oskarshamn.
Tydligen duger det inte med vilken drönare som helst för att kunna flyga i det vädret.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 14:51
av Teslaspolen
wannabee skrev:Fredrik j skrev:Provokation.
Kanske med syfte att fokusera mer på det egna landets säkerhet än andra länders. Ukraina t.ex.
Ja, eller att vissa anhängare till vindkraften vill hindra den renässans för kärnkraft som börjat spridas. Dessa grupperingar har väl dessutom en tradition att göra liknande saker. 2015 klättrade 19 aktivister över staketet till kärnkraftverket i Oskarshamn.
Ja, men dessa aktivister gör ju en stor grej av det. Inte smyger runt i det fördolda.
Sedan är det ju knappast "anhängare av vindkraft" som gör detta utan organisationer så som Green Peace.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 15:46
av LarsL
Fredrik j skrev:Mr_SunBear skrev:Avsättning till slutförvaring per producerad kilowatt.
Men kostnaden för slutförvaret uppstår ju redan när första staven ska förvaras. Även om vi skulle avskaffa kärnkraften imorgon behöver vi ju ändå ha anläggning för slutförvaring på 100 000år spelar ju ett par hundra år ingen roll.
Nej, det är ju trots allt stor skillnad att förvara 10 kg än 100 ton material. Det är ju därför helt rätt att ta betalt per kg eller producerad kWh. Om det sedan går att ta rätt betalt med tanke på de enorma tidsrymderna är ju väldigt osäkert.
Den andra kostnaden som inte fanns med är ju ”försäkringen” vid en eventuell olycka. Staten tar ju de kostnaden men vill så klart ta en liten avgift från verket om inte annat så symboliskt.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 16:41
av Fredrik j
LarsL skrev:Fredrik j skrev:Mr_SunBear skrev:Avsättning till slutförvaring per producerad kilowatt.
Men kostnaden för slutförvaret uppstår ju redan när första staven ska förvaras. Även om vi skulle avskaffa kärnkraften imorgon behöver vi ju ändå ha anläggning för slutförvaring på 100 000år spelar ju ett par hundra år ingen roll.
Nej, det är ju trots allt stor skillnad att förvara 10 kg än 100 ton material. Det är ju därför helt rätt att ta betalt per kg eller producerad kWh. Om det sedan går att ta rätt betalt med tanke på de enorma tidsrymderna är ju väldigt osäkert.
Den andra kostnaden som inte fanns med är ju ”försäkringen” vid en eventuell olycka. Staten tar ju de kostnaden men vill så klart ta en liten avgift från verket om inte annat så symboliskt.
Visst. Men nu handlar det inte om 10kg eller 100ton. Sverige har nu 6500ton använt kärnbränsle och en reaktor producerar 20ton per år.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 19:56
av LarsL
Fredrik j skrev:
Visst. Men nu handlar det inte om 10kg eller 100ton. Sverige har nu 6500ton använt kärnbränsle och en reaktor producerar 20ton per år.
Det visar ju ännu tydligare på min poäng 10 kg ganska enkelt, 100 ton kräver lite mer efter tanke 6500 ton är ännu mer och kräver ännu mer.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 19:59
av LarsL
Peter Andersson skrev:
Polisen utreder brott.
Försvarsmakten är inkopplad.
Stor drönare flög över Forsmark – polisen utreder brott
UPPDATERAD IDAG 12:26PUBLICERAD IDAG 08:12
En större drönare har setts flyga över Forsmarks kärnkraftverk under fredagskvällen. Vid samma tidpunkt ska en drönare ha setts även vid Oskarshamn. Också vid Ringhals och Barsebäck har ”någon form av föremål” skådats, men polisen kan inte bekräfta vilken typ av objekt det ska röra sig om.
Försvarsmakten är informerad.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsa ... eder-brott
Vad kan en sådan här drönare göra? Antar att den är för liten för att bära något som kan skada ett kärnkraftverk. Mål laser kanske?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 20:06
av MWall
LarsL skrev:
Vad kan en sådan här drönare göra? Antar att den är för liten för att bära något som kan skada ett kärnkraftverk. Mål laser kanske?
Ingenting såklart. Reaktorbyggnaden klarar en direktträff av ett passagerarplan.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 20:23
av LarsL
MWall skrev:LarsL skrev:
Vad kan en sådan här drönare göra? Antar att den är för liten för att bära något som kan skada ett kärnkraftverk. Mål laser kanske?
Ingenting såklart. Reaktorbyggnaden klarar en direktträff av ett passagerarplan.
Ja, precis så vad gör den där?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 20:54
av Holve
När jag var på ett verk i Sverige så såg flera personer en dykare i kylvatten kanalen. Det blev ett jäkla pådrag med bl.a. 2 st helikoptrar som hovrade och sökte.
Han hade ett sånt där system som inte släpper upp bubblor så det var nog ingen från den lokala dykklubben
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 20:56
av Bjelke
LarsL skrev:MWall skrev:LarsL skrev:
Vad kan en sådan här drönare göra? Antar att den är för liten för att bära något som kan skada ett kärnkraftverk. Mål laser kanske?
Ingenting såklart. Reaktorbyggnaden klarar en direktträff av ett passagerarplan.
Ja, precis så vad gör den där?
Skrämmas, så ett litet frö av oro, jävlas i största allmänhet…?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 21:02
av LarsL
Bjelke skrev:
Skrämmas, så ett litet frö av oro, jävlas i största allmänhet…?
Tänker de fel här då? För vad som händer om vi utsätts för provokationer är ju att vi väljer att skydda oss ännu mer. Vi kommer satsa mer på militären och kanske gå med i NATO. Kan ju iofs vara NATO som står bakom, men det är ju extremt långsökt, är de ens intresserade av vad Sverige gör?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 15 jan 2022 21:12
av Fredrik j
LarsL skrev:Bjelke skrev:
Skrämmas, så ett litet frö av oro, jävlas i största allmänhet…?
Tänker de fel här då? För vad som händer om vi utsätts för provokationer är ju att vi väljer att skydda oss ännu mer. Vi kommer satsa mer på militären och kanske gå med i NATO. Kan ju iofs vara NATO som står bakom, men det är ju extremt långsökt, är de ens intresserade av vad Sverige gör?
Dom vill att vi ska bli upptagna med funderingar på egna problem och bry oss mindre vad andra gör.
Dom uppskattar mer nationalism. Ensam är svag.