Tesla Club Sweden

TVO ägare av Olkiluokto 3 säger att det kostar 43öre/kwh att producera elen, detta från Europas dyraste kärnkraftverk. Vill gärna få en redogörelse för hur mycket det kostar för att leverera 24/7 el från vindkraft under kalla vinterdagar eller 9 månader.
Som bonus så kan den reaktorn laddas med använda kutsar såsom BN800 som redan idag levererar el medelst förbrukade kutsar.

JONI skrev:

Zalman3 skrev:

https://www.energinyheter.se/20220110/2 ... ingssagner

När vindkraftsförespråkarna förklarar hur de ska tillgodose effektbehovet 24/7 i södra Sverige med förnyelsebar energiproduktion ska jag börja lyssna på dem. Än så länge har det vad jag vet inte presenterats en enda ekonomisk lösning för detta.

Det finns minst två trådar om hur man kan lagra energi. Pumpkraft verkar vara det som kan lagra mest energi med hög effektivitet. Ganska enkelt att bygga ut kapaciteten i befintliga vattenkraftverk. Men i nästa steg kan man bygga nya anläggningar i större skala.

LarsL skrev:

JONI skrev:

Zalman3 skrev:

https://www.energinyheter.se/20220110/2 ... ingssagner

När vindkraftsförespråkarna förklarar hur de ska tillgodose effektbehovet 24/7 i södra Sverige med förnyelsebar energiproduktion ska jag börja lyssna på dem. Än så länge har det vad jag vet inte presenterats en enda ekonomisk lösning för detta.

Det finns minst två trådar om hur man kan lagra energi. Pumpkraft verkar vara det som kan lagra mest energi med hög effektivitet. Ganska enkelt att bygga ut kapaciteten i befintliga vattenkraftverk. Men i nästa steg kan man bygga nya anläggningar i större skala.

Konstaterades det inte att man inte kan använda pumpkraft utan att kraftigt påverka nedströms?

Dvs man spenderar energi för att pumpa upp, och sen tappar man all effekt längre mer i kedjan, så i slutändan ett minusspel.

Pumpkraft funkar i dammar med stor höjdskillnad.

Att försöka bygga stora pumpdammar i sverige med våra regelverk kan man nog bara glömma.

Så vad hade ni mer på listan??

Vindkraft kontra kärnkraft.

Den bistra sanningen.

R_Edvinsson skrev:

Vindkraft kontra kärnkraft.

Den bistra sanningen.

Vem har sagt att vi endast skall ha vindkraft?

MVH

Vind och sol gör det ju olönsamt för kärnkraften under stora delar av året. Därför gillar inte kärnkraftsindustrin vindkraftverk. För det är ju kärnkraftsindustrin som står för motståndet mot vind.

LarsL skrev:

Vind och sol gör det ju olönsamt för kärnkraften under stora delar av året. Därför gillar inte kärnkraftsindustrin vindkraftverk. För det är ju kärnkraftsindustrin som står för motståndet mot vind.

Kanske är det så. Men varför är det så många vindkraftförespråkare som tycker illa om kärnkraft?

Personligen tror jag att såväl vindkraft som solkraft men framför allt biovärmekraft, vattenkraft och kärnkraft behövs och förespråkar alla fem energislagen.

Hedman skrev:

TVO ägare av Olkiluokto 3 säger att det kostar 43öre/kwh att producera elen, detta från Europas dyraste kärnkraftverk. Vill gärna få en redogörelse för hur mycket det kostar för att leverera 24/7 el från vindkraft under kalla vinterdagar eller 9 månader.
Som bonus så kan den reaktorn laddas med använda kutsar såsom BN800 som redan idag levererar el medelst förbrukade kutsar.

Som sagts tidigare är detta bara halva sanningen.

För TVO blev det en ok affär eftersom Areva (och indirekt franska skattebetalare) fick ta smällen.

Ska man använda jämförelse-siffror för OL3 måste hela kostnaden tas med.

https://second-opinion.se/projektforlus ... stnaderna/

NiklasTesla skrev:

R_Edvinsson skrev:

Vindkraft kontra kärnkraft.

Den bistra sanningen.

Vem har sagt att vi endast skall ha vindkraft?

MVH

Ja det är absolut inte jag iaf.

3o-40% kärnkraft är en bra grundplåt att luta sig emot och sen låter vi vind och vatten styra upp resten.

Och med tanke på att vår förbrukning kommer skjuta i höjden så kräver det nog en fördubbling av effekten både hos kärnkraft och vind.

Då får vi ett reglerbart system som kan leverera året om, visst skulle elen bli mycket mycket billigare för oss konsumenter med 50-60% vind…men också mycket smutsigare de dagarna det ej blåser (vilket är merparten) och då blir det helt sjukt dyrt istället.
Delar av Australien såg bland annat priset på drygt 100 SEK/kWh under korta perioder i november december.

Effektbalans är den stora utmaningen i ett elsystem och med en hög andel oplanerbar kraftproduktion blir det svår att kontrollera.
Ibland behövs mer effekt, ibland mindre.

Och stor andel installerad effekt hos vindkraft betyder att de dagar de blåser riktigt mycket över hela landet…ja då kommer de att tvingas stänga av propellrarna för annars kommer de istället få betala för att bli av energin, då blir elpriserna negativa.


Så nej.
Vi kan inte bara ha ett kraftslag i vår elmix.

Skillnaden i olika beskrivningar av kostnaden är i det fallet också långt ifrån försumbar. När investeringsbeslutet fattades skulle den kosta 3,3 miljarder €. Nu anger ”kunden” Edf kostnaderna till 12,4 miljarder € [3]. Cour des Comptes, den franska riksrevisionen, uppskattade sommaren 2020 att Edf inte redovisar kostnader på 6,7 miljarder € och att de totala kostnaderna blir 19,1 miljarder €.

Lätt att sälja in ett Kärnkraftverk för 3,3 miljarder €.
När slutnotan landar på 19,1 miljarder €.

Kärnkraften är på tok för dyr.
Skulle vi bygga ny dyr kärnkraft i Sverige.
Då blir det inte nya gröna jobb för exempelvis Hybrit och H2 Green Steel.
Vi skulle få så dyr el att de gröna investeringarna kommer göras i andra länder där man har billig sol och vindel.

Tomas Kåberger om vad konsekvenserna blir med dyr kärnkraft.
https://podcasts.google.com/feed/aHR0cH ... 2ZmY?ep=14

Peter Andersson skrev:

Skillnaden i olika beskrivningar av kostnaden är i det fallet också långt ifrån försumbar. När investeringsbeslutet fattades skulle den kosta 3,3 miljarder €. Nu anger ”kunden” Edf kostnaderna till 12,4 miljarder € [3]. Cour des Comptes, den franska riksrevisionen, uppskattade sommaren 2020 att Edf inte redovisar kostnader på 6,7 miljarder € och att de totala kostnaderna blir 19,1 miljarder €.

Lätt att sälja in ett Kärnkraftverk för 3,3 miljarder €.
När slutnotan landar på 19,1 miljarder €.

Kärnkraften är på tok för dyr.
Skulle vi bygga ny dyr kärnkraft i Sverige.
Då blir det inte nya gröna jobb för exempelvis Hybrit och H2 Green Steel.
Vi skulle få så dyr el att de gröna investeringarna kommer göras i andra länder där man har billig sol och vindel.

Tomas Kåberger om vad konsekvenserna blir med dyr kärnkraft.
https://podcasts.google.com/feed/aHR0cH ... 2ZmY?ep=14

Som i Australien, Tyskland eller Kalifornien??

För mig är motståndet mot kärnkraft bevis för att det nog inte är så allvarligt med klimatet. Miljörörelsen verkar ju föredra att elda gas, olja och kol framför kärnkraft.

Peter Andersson skrev:

Skillnaden i olika beskrivningar av kostnaden är i det fallet också långt ifrån försumbar. När investeringsbeslutet fattades skulle den kosta 3,3 miljarder €. Nu anger ”kunden” Edf kostnaderna till 12,4 miljarder € [3]. Cour des Comptes, den franska riksrevisionen, uppskattade sommaren 2020 att Edf inte redovisar kostnader på 6,7 miljarder € och att de totala kostnaderna blir 19,1 miljarder €.

Lätt att sälja in ett Kärnkraftverk för 3,3 miljarder €.
När slutnotan landar på 19,1 miljarder €.

Kärnkraften är på tok för dyr.
Skulle vi bygga ny dyr kärnkraft i Sverige.
Då blir det inte nya gröna jobb för exempelvis Hybrit och H2 Green Steel.
Vi skulle få så dyr el att de gröna investeringarna kommer göras i andra länder där man har billig sol och vindel.

Tomas Kåberger om vad konsekvenserna blir med dyr kärnkraft.
https://podcasts.google.com/feed/aHR0cH ... 2ZmY?ep=14

USA, Storbritannien, Frankrike och Finland.

Det ser ungefär lika illa ut i hela västvärlden för nyproducerad kärnkraft.

Några internationella röster om kärnkraft.

https://www.nuclearconsult.com/blog/for ... mate-chan/

pefreli skrev:

Peter Andersson skrev:

Skillnaden i olika beskrivningar av kostnaden är i det fallet också långt ifrån försumbar. När investeringsbeslutet fattades skulle den kosta 3,3 miljarder €. Nu anger ”kunden” Edf kostnaderna till 12,4 miljarder € [3]. Cour des Comptes, den franska riksrevisionen, uppskattade sommaren 2020 att Edf inte redovisar kostnader på 6,7 miljarder € och att de totala kostnaderna blir 19,1 miljarder €.

Lätt att sälja in ett Kärnkraftverk för 3,3 miljarder €.
När slutnotan landar på 19,1 miljarder €.

Kärnkraften är på tok för dyr.
Skulle vi bygga ny dyr kärnkraft i Sverige.
Då blir det inte nya gröna jobb för exempelvis Hybrit och H2 Green Steel.
Vi skulle få så dyr el att de gröna investeringarna kommer göras i andra länder där man har billig sol och vindel.

Tomas Kåberger om vad konsekvenserna blir med dyr kärnkraft.
https://podcasts.google.com/feed/aHR0cH ... 2ZmY?ep=14

USA, Storbritannien, Frankrike och Finland.

Det ser ungefär lika illa ut i hela västvärlden för nyproducerad kärnkraft.

Några internationella röster om kärnkraft.

https://www.nuclearconsult.com/blog/for ... mate-chan/

Simon Wakter:

Dorfman är kärnkraftens motsvarighet till antivax, utan kunskap och utan att någonsin ha jobbat med kärnkraft.

Jaczko är en haverist som avgick efter anklagelser om mobbning, otrevligheter och att han misskött sitt uppdrag.

Alla har en agenda.

R_Edvinsson skrev:

pefreli skrev:

Peter Andersson skrev:

Skillnaden i olika beskrivningar av kostnaden är i det fallet också långt ifrån försumbar. När investeringsbeslutet fattades skulle den kosta 3,3 miljarder €. Nu anger ”kunden” Edf kostnaderna till 12,4 miljarder € [3]. Cour des Comptes, den franska riksrevisionen, uppskattade sommaren 2020 att Edf inte redovisar kostnader på 6,7 miljarder € och att de totala kostnaderna blir 19,1 miljarder €.

Lätt att sälja in ett Kärnkraftverk för 3,3 miljarder €.
När slutnotan landar på 19,1 miljarder €.

Kärnkraften är på tok för dyr.
Skulle vi bygga ny dyr kärnkraft i Sverige.
Då blir det inte nya gröna jobb för exempelvis Hybrit och H2 Green Steel.
Vi skulle få så dyr el att de gröna investeringarna kommer göras i andra länder där man har billig sol och vindel.

Tomas Kåberger om vad konsekvenserna blir med dyr kärnkraft.
https://podcasts.google.com/feed/aHR0cH ... 2ZmY?ep=14

USA, Storbritannien, Frankrike och Finland.

Det ser ungefär lika illa ut i hela västvärlden för nyproducerad kärnkraft.

Några internationella röster om kärnkraft.

https://www.nuclearconsult.com/blog/for ... mate-chan/

Simon Wakter:

Dorfman är kärnkraftens motsvarighet till antivax, utan kunskap och utan att någonsin ha jobbat med kärnkraft.

Jaczko är en haverist som avgick efter anklagelser om mobbning, otrevligheter och att han misskött sitt uppdrag.

Alla har en agenda.

Absolut, även kärnfysikerna

pefreli skrev:

R_Edvinsson skrev:

pefreli skrev:

Peter Andersson skrev:

Skillnaden i olika beskrivningar av kostnaden är i det fallet också långt ifrån försumbar. När investeringsbeslutet fattades skulle den kosta 3,3 miljarder €. Nu anger ”kunden” Edf kostnaderna till 12,4 miljarder € [3]. Cour des Comptes, den franska riksrevisionen, uppskattade sommaren 2020 att Edf inte redovisar kostnader på 6,7 miljarder € och att de totala kostnaderna blir 19,1 miljarder €.

Lätt att sälja in ett Kärnkraftverk för 3,3 miljarder €.
När slutnotan landar på 19,1 miljarder €.

Kärnkraften är på tok för dyr.
Skulle vi bygga ny dyr kärnkraft i Sverige.
Då blir det inte nya gröna jobb för exempelvis Hybrit och H2 Green Steel.
Vi skulle få så dyr el att de gröna investeringarna kommer göras i andra länder där man har billig sol och vindel.

Tomas Kåberger om vad konsekvenserna blir med dyr kärnkraft.
https://podcasts.google.com/feed/aHR0cH ... 2ZmY?ep=14

USA, Storbritannien, Frankrike och Finland.

Det ser ungefär lika illa ut i hela västvärlden för nyproducerad kärnkraft.

Några internationella röster om kärnkraft.

https://www.nuclearconsult.com/blog/for ... mate-chan/

Simon Wakter:

Dorfman är kärnkraftens motsvarighet till antivax, utan kunskap och utan att någonsin ha jobbat med kärnkraft.

Jaczko är en haverist som avgick efter anklagelser om mobbning, otrevligheter och att han misskött sitt uppdrag.

Alla har en agenda.

Absolut, även kärnfysikerna

Absolut.

Men det mest spännande här Är att de förespråkar inte 100% kärnkraft utan en bred mix med en stabil grund att stå på.

Andra sidan är däremot helt stensäkra på att om man bara stänger av all kärnkraft, gärna i förtid och omedelbums, så kommer det lösa sig ändå på något sätt.

Andra sidan är däremot helt stensäkra på att om man bara stänger av all kärnkraft, gärna i förtid och omedelbums, så kommer det lösa sig ändå på något sätt.

Vem säger att vi ska "stänger av all kärnkraft, gärna i förtid och omedelbums"?

Har inte hört att nått parti, från Moderaterna till MP, som vill stänga nån befintlig kärnkraft. Utan att ha byggt upp annan elproduktion först, så att Sverige klarar sin elförsörjning.

Att nu kärnkraftverk stängts ner i Sverige är av lönsamhets skäl.

Som jag ser det finns det två alternativ:
1. Införa en kärnkrafts skatt som av idelogiska skäl stöttar den allt mera olönsamma kärnkraften.
2. Låta marknaden bestämma, och om annan elproduktion är billigare, låta ägare av kärnkraftverken bestämma om de vill fortsätta att driva kärnkraftverken med förlust.

Absurd kampanj för svindyr ny kärnkraftDebattörerna: Har politikerna helt tappat det ekonomiska omdömet?

Nu pågår en absurd kampanj för svindyr kärnkraft, påhejad av hela svenska högern. Har de helt tappat sitt ekonomiska omdöme?

Enligt en studie 2019 av energiprofessorn vid Stanforduniversitetet, Mark Jacobson, och hans medarbetare, är ny kärnkraft i genomsnitt fyra till fem gånger dyrare än förnybar energi per kWh, och orsakar i ett livscykelperspektiv cirka tio gånger större koldioxidutsläpp.

Det tar i Europa i genomsnitt närmare 20 år att bygga ny kärnkraft. Varje ny reaktor kostar minst 300 miljarder mer under sin livstid jämfört med förnybar energi.

Mot den bakgrunden förvånar det inte att Vattenfalls förre vd, Magnus Hall, 2019 framhöll att ny kärnkraft inte finns på kartan eller att Svenska kraftnäts förre generaldirektör, moderaten Mikael Odenberg, i år framhöll att ”ingen normalt funtad människa vill bygga nya konventionella reaktorer i dag”.

Göran Bryntse, tekn dr, ordförande i Sveriges energiföreningars riksorganisation
Thomas B Johansson, professor em i energisystem, Lunds universitet

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/a7K ... -karnkraft

Skall bli spännande att se uppföljningen på detta.

https://folkungen.se/arise-ab-over-en-m ... kraftverk/

Och detta.

https://jamtlandstidning.se/naringsliv- ... urs/103159


Vad händer om dessa bolag går i sank?

R_Edvinsson skrev:

Skall bli spännande att se uppföljningen på detta.

https://folkungen.se/arise-ab-over-en-m ... kraftverk/

Och detta.

https://jamtlandstidning.se/naringsliv- ... urs/103159


Vad händer om dessa bolag går i sank?

Går de i konkurs så får vi ju hoppas de fortsätter driva verken så vi får el men ja nästa ägare får säkert köpa verken till bra pris och då kan de bli lönsamma.
Undrar vem som fick notan från konkurs boet..

Kanske är de så att ny elproduktion är svår att få lönsam..
Men ja oavsett intressant att se om de överlever, man kan ju inte göra förlust hur länge som helst, men priserna nu räddar kanske dessa vindkraftverk.

chaffis75 skrev:

R_Edvinsson skrev:

Skall bli spännande att se uppföljningen på detta.

https://folkungen.se/arise-ab-over-en-m ... kraftverk/

Och detta.

https://jamtlandstidning.se/naringsliv- ... urs/103159


Vad händer om dessa bolag går i sank?

Går de i konkurs så får vi ju hoppas de fortsätter driva verken så vi får el men ja nästa ägare får säkert köpa verken till bra pris och då kan de bli lönsamma.
Undrar vem som fick notan från konkurs boet..

Kanske är de så att ny elproduktion är svår att få lönsam..
Men ja oavsett intressant att se om de överlever, man kan ju inte göra förlust hur länge som helst, men priserna nu räddar kanske dessa vindkraftverk.

Ingen hade räknat med att priskillnaden mellan elområdena skulle vara så stor, det är ju därför de går dåligt, priser i norr räcker men inte om de stora kunderna har köpt fast pris och befinner sig i söder.
Det viktigaste regeringen måste ordna omgående är att vi får mer överföring från norr till söder så att alla kraftslag i norr kan utnyttjas bättre över landet. Mer stabilitet och bättre för alla investerare. Visst är jag som solcellsägare i söder glad för den extra inkomsten, men det är orimligt stor skillnad på elpriserna när vi har så mycket kraft över totalt sett.

zyax skrev:

chaffis75 skrev:

R_Edvinsson skrev:

Skall bli spännande att se uppföljningen på detta.

https://folkungen.se/arise-ab-over-en-m ... kraftverk/

Och detta.

https://jamtlandstidning.se/naringsliv- ... urs/103159


Vad händer om dessa bolag går i sank?

Går de i konkurs så får vi ju hoppas de fortsätter driva verken så vi får el men ja nästa ägare får säkert köpa verken till bra pris och då kan de bli lönsamma.
Undrar vem som fick notan från konkurs boet..

Kanske är de så att ny elproduktion är svår att få lönsam..
Men ja oavsett intressant att se om de överlever, man kan ju inte göra förlust hur länge som helst, men priserna nu räddar kanske dessa vindkraftverk.

Ingen hade räknat med att priskillnaden mellan elområdena skulle vara så stor, det är ju därför de går dåligt, priser i norr räcker men inte om de stora kunderna har köpt fast pris och befinner sig i söder.
Det viktigaste regeringen måste ordna omgående är att vi får mer överföring från norr till söder så att alla kraftslag i norr kan utnyttjas bättre över landet. Mer stabilitet och bättre för alla investerare. Visst är jag som solcellsägare i söder glad för den extra inkomsten, men det är orimligt stor skillnad på elpriserna när vi har så mycket kraft över totalt sett.

Kanske värt att nämna att den första artikeln väljer att bortse ifrån att Arise för 2021s första nio månader har ett positivt resultat och kassaflöde. Det passade nog nämligen inte artikelförfattarens agenda.

zyax skrev:

Det viktigaste regeringen måste ordna omgående är att vi får mer överföring från norr till söder så att alla kraftslag i norr kan utnyttjas bättre över landet. Mer stabilitet och bättre för alla investerare. Visst är jag som solcellsägare i söder glad för den extra inkomsten, men det är orimligt stor skillnad på elpriserna när vi har så mycket kraft över totalt sett.

Innebär inte större överföring från norr till söder bara att de i norr får samma höga priser som vi i söder? Den extra elen som kommer hit kommer väl bara exporteras vidare till det omättliga Tyskland ändå nu när de avvecklar sin kärnkraft?

Kanske lika bra att norrlänningarna får behålla sin billiga el så att det finns någon region i Sverige att etablera energinkrävande industrier

Maw skrev:

zyax skrev:

Det viktigaste regeringen måste ordna omgående är att vi får mer överföring från norr till söder så att alla kraftslag i norr kan utnyttjas bättre över landet. Mer stabilitet och bättre för alla investerare. Visst är jag som solcellsägare i söder glad för den extra inkomsten, men det är orimligt stor skillnad på elpriserna när vi har så mycket kraft över totalt sett.

Innebär inte större överföring från norr till söder bara att de i norr får samma höga priser som vi i söder? Den extra elen som kommer hit kommer väl bara exporteras vidare till det omättliga Tyskland ändå nu när de avvecklar sin kärnkraft?

Kanske lika bra att norrlänningarna får behålla sin billiga el så att det finns någon region i Sverige att etablera energinkrävande industrier

Se dock till att det endast är serverhallar, för Northvolt och LKAB ser redan nu problem med logistiken från fabrikerna. Så att flytta upp andra fabriker kan bli problem, de får billig el men har problem att få saker skickade till och från fabriken. Trafikverket jobbar säkert med det men projektet att bygga ut motorvägar och järnvägar från norra Sverige kommer nog ta många år.

https://www.dagensps.se/teknik/mal-flyt ... nnan-2030/

Mål: Flyttbar minireaktor ska byggas i Sverige innan 2030

Viggo skrev:

zyax skrev:

chaffis75 skrev:

R_Edvinsson skrev:

Skall bli spännande att se uppföljningen på detta.

https://folkungen.se/arise-ab-over-en-m ... kraftverk/

Och detta.

https://jamtlandstidning.se/naringsliv- ... urs/103159


Vad händer om dessa bolag går i sank?

Går de i konkurs så får vi ju hoppas de fortsätter driva verken så vi får el men ja nästa ägare får säkert köpa verken till bra pris och då kan de bli lönsamma.
Undrar vem som fick notan från konkurs boet..

Kanske är de så att ny elproduktion är svår att få lönsam..
Men ja oavsett intressant att se om de överlever, man kan ju inte göra förlust hur länge som helst, men priserna nu räddar kanske dessa vindkraftverk.

Ingen hade räknat med att priskillnaden mellan elområdena skulle vara så stor, det är ju därför de går dåligt, priser i norr räcker men inte om de stora kunderna har köpt fast pris och befinner sig i söder.
Det viktigaste regeringen måste ordna omgående är att vi får mer överföring från norr till söder så att alla kraftslag i norr kan utnyttjas bättre över landet. Mer stabilitet och bättre för alla investerare. Visst är jag som solcellsägare i söder glad för den extra inkomsten, men det är orimligt stor skillnad på elpriserna när vi har så mycket kraft över totalt sett.

Kanske värt att nämna att den första artikeln väljer att bortse ifrån att Arise för 2021s första nio månader har ett positivt resultat och kassaflöde. Det passade nog nämligen inte artikelförfattarens agenda.

Jag vet och väntade lite på den.

Skall bli oerhört intressant att se siffrorna för 2021 och varför de är på plus helt plötsligt efter 4år med nattsvarta siffror.

Eller skall vi gissa det höga elpriser är just den faktorn?

Dvs när elen är billig, i mångt och mycket på grund av mycket vind….ja då går vindkraften med minus i budgeten.

Och ju fler vindparker i den totala mixen, desto mer sjunker priserna pga att marknaden varit dopad.
Samtidigt som planen är att öka kapaciteten från vind med ytterligare 100-150%.

Hur skall det gå ihop?