Sida 147 av 577

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 09 jan 2022 17:51
av R_Edvinsson
Perspektiv från sidan som anser att vi behöver mer än bara vindkraft.

https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... c-mistake/

“It’s absurd,” says Michael Liebreich, energy expert and chairman of Liebreich Associates, of Germany’s nuclear shutdown. “I think it’s an epic, epic mistake. I’ve called it a climate crime.”

……

At any time until it is physically too late, Germany could decide to retain Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2. This would allow neighbouring Poland to shut the Bełchatów coal plant, which produces 84% of the power along with 47MT of CO2 emissions annually. Is climate a crisis?

…….

Put it another way: in 2020 the three last German nuclear plants due to shut at the end of 2022 - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - produced twice as much electricity as ALL THE WIND FARMS IN DENMARK. And they kept working when the wind wasn't blowing. Bonkers to shut them!

…….

On a point of information, the three remaining German nuclear plants - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - were commissioned in 1988/89. Under the 2010 phase-out agreement they would have run until 2034/35/36. With a perfectly normal 60-year life they could run until 2050.

……..

By way of scale, the 32 TWh of electricity produced each year by Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 is equivalent to the entire electricity demand of Ireland, Ecuador or Libya. It could meet the power needs of no fewer than 66 small countries around the world - or 5% of Africa.

Mer att läsa.

https://about.bnef.com/blog/liebreich-n ... ear-power/

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 09 jan 2022 19:38
av pefreli
R_Edvinsson skrev:
Perspektiv från sidan som anser att vi behöver mer än bara vindkraft.

https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... c-mistake/

“It’s absurd,” says Michael Liebreich, energy expert and chairman of Liebreich Associates, of Germany’s nuclear shutdown. “I think it’s an epic, epic mistake. I’ve called it a climate crime.”

……

At any time until it is physically too late, Germany could decide to retain Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2. This would allow neighbouring Poland to shut the Bełchatów coal plant, which produces 84% of the power along with 47MT of CO2 emissions annually. Is climate a crisis?

…….

Put it another way: in 2020 the three last German nuclear plants due to shut at the end of 2022 - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - produced twice as much electricity as ALL THE WIND FARMS IN DENMARK. And they kept working when the wind wasn't blowing. Bonkers to shut them!

…….

On a point of information, the three remaining German nuclear plants - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - were commissioned in 1988/89. Under the 2010 phase-out agreement they would have run until 2034/35/36. With a perfectly normal 60-year life they could run until 2050.

……..

By way of scale, the 32 TWh of electricity produced each year by Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 is equivalent to the entire electricity demand of Ireland, Ecuador or Libya. It could meet the power needs of no fewer than 66 small countries around the world - or 5% of Africa.

Mer att läsa.

https://about.bnef.com/blog/liebreich-n ... ear-power/
Tyskarna värderar riskerna med kärnkraft på ett annat sätt än exempelvis vi i Sverige.

Utifrån klimatperspektivet hade det varit bättre att fortsätta med kärnkraften.

Utifrån ett längre ekonomiskt perspektiv tror jag dock att tyskarna drar vinstlotten. De kraftsamlar hela landet kring att ställa om energisystemet mot billig och förnybar elproduktion.

Tillslut kommer även vi göra det, men tyskarna kommer hinna före, trots att våra förutsättningar egentligen är mkt bättre.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 09 jan 2022 19:55
av R_Edvinsson
pefreli skrev:
R_Edvinsson skrev:
Perspektiv från sidan som anser att vi behöver mer än bara vindkraft.

https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... c-mistake/

“It’s absurd,” says Michael Liebreich, energy expert and chairman of Liebreich Associates, of Germany’s nuclear shutdown. “I think it’s an epic, epic mistake. I’ve called it a climate crime.”

……

At any time until it is physically too late, Germany could decide to retain Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2. This would allow neighbouring Poland to shut the Bełchatów coal plant, which produces 84% of the power along with 47MT of CO2 emissions annually. Is climate a crisis?

…….

Put it another way: in 2020 the three last German nuclear plants due to shut at the end of 2022 - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - produced twice as much electricity as ALL THE WIND FARMS IN DENMARK. And they kept working when the wind wasn't blowing. Bonkers to shut them!

…….

On a point of information, the three remaining German nuclear plants - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - were commissioned in 1988/89. Under the 2010 phase-out agreement they would have run until 2034/35/36. With a perfectly normal 60-year life they could run until 2050.

……..

By way of scale, the 32 TWh of electricity produced each year by Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 is equivalent to the entire electricity demand of Ireland, Ecuador or Libya. It could meet the power needs of no fewer than 66 small countries around the world - or 5% of Africa.

Mer att läsa.

https://about.bnef.com/blog/liebreich-n ... ear-power/
Tyskarna värderar riskerna med kärnkraft på ett annat sätt än exempelvis vi i Sverige.

Utifrån klimatperspektivet hade det varit bättre att fortsätta med kärnkraften.

Utifrån ett längre ekonomiskt perspektiv tror jag dock att tyskarna drar vinstlotten. De kraftsamlar hela landet kring att ställa om energisystemet mot billig och förnybar elproduktion.

Tillslut kommer även vi göra det, men tyskarna kommer hinna före, trots att våra förutsättningar egentligen är mkt bättre.
Merkel och Miljötalibanerna satte i halsen när Fukushima hade sin incident.

Efter det var det bara känslosås och det kommer stå både befolkningen och tyska företag skitdyrt.

Billig elproduktion är värdelös om den inte kan stabiliseras.

Och har de som kan detta får rätt så dör mängder av människor i onödan pga föroreningarna från kolkraften som behålls, och jag kan tyvärr bara hålla med.

Och sverige är på väg ner i samma svarta hål.

Och igen…jag är för vindkraft.
Men man måste komplettera den med baskraft.
Det har ännu ingen i denna tråden från ”andra sidan” berättat hur det skall lösas utan kärnkraft. :oops:

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 09 jan 2022 20:08
av MWall
pefreli skrev:
R_Edvinsson skrev:
Perspektiv från sidan som anser att vi behöver mer än bara vindkraft.

https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... c-mistake/

“It’s absurd,” says Michael Liebreich, energy expert and chairman of Liebreich Associates, of Germany’s nuclear shutdown. “I think it’s an epic, epic mistake. I’ve called it a climate crime.”

……

At any time until it is physically too late, Germany could decide to retain Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2. This would allow neighbouring Poland to shut the Bełchatów coal plant, which produces 84% of the power along with 47MT of CO2 emissions annually. Is climate a crisis?

…….

Put it another way: in 2020 the three last German nuclear plants due to shut at the end of 2022 - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - produced twice as much electricity as ALL THE WIND FARMS IN DENMARK. And they kept working when the wind wasn't blowing. Bonkers to shut them!

…….

On a point of information, the three remaining German nuclear plants - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - were commissioned in 1988/89. Under the 2010 phase-out agreement they would have run until 2034/35/36. With a perfectly normal 60-year life they could run until 2050.

……..

By way of scale, the 32 TWh of electricity produced each year by Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 is equivalent to the entire electricity demand of Ireland, Ecuador or Libya. It could meet the power needs of no fewer than 66 small countries around the world - or 5% of Africa.

Mer att läsa.

https://about.bnef.com/blog/liebreich-n ... ear-power/
Tyskarna värderar riskerna med kärnkraft på ett annat sätt än exempelvis vi i Sverige.

Utifrån klimatperspektivet hade det varit bättre att fortsätta med kärnkraften.

Utifrån ett längre ekonomiskt perspektiv tror jag dock att tyskarna drar vinstlotten. De kraftsamlar hela landet kring att ställa om energisystemet mot billig och förnybar elproduktion.

Tillslut kommer även vi göra det, men tyskarna kommer hinna före, trots att våra förutsättningar egentligen är mkt bättre.

Ja det verkar ju verkligen superbra som det är nu. Sitta i Putins knä...

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 09 jan 2022 20:24
av JonasH
Att stora delar av Europa sitter i Putins knä har ju inget med kärnkraftens vara eller icke vara.
Problemet är att de sedan länge använt gas för uppvärmning av fastigheter. Det gjorde man även när kärnkraftverken gick för fullt.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 09 jan 2022 20:38
av R_Edvinsson
JonasH skrev:
Att stora delar av Europa sitter i Putins knä har ju inget med kärnkraftens vara eller icke vara.
Problemet är att de sedan länge använt gas för uppvärmning av fastigheter. Det gjorde man även när kärnkraftverken gick för fullt.
Fast att i förtid avetablera kärnkraften betyder ju knappast att man inte hamnar allt djupare ner i knät.

Så då är det Kol och gas kvar som blir grundplåten tysk vindkraft skall vila på.

Med utsläpp som är 10år så höga.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 09 jan 2022 20:41
av MWall
JonasH skrev:
Att stora delar av Europa sitter i Putins knä har ju inget med kärnkraftens vara eller icke vara.
Problemet är att de sedan länge använt gas för uppvärmning av fastigheter. Det gjorde man även när kärnkraftverken gick för fullt.
Tror du på det där själv?

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 09 jan 2022 22:07
av zyax
MWall skrev:
JonasH skrev:
Att stora delar av Europa sitter i Putins knä har ju inget med kärnkraftens vara eller icke vara.
Problemet är att de sedan länge använt gas för uppvärmning av fastigheter. Det gjorde man även när kärnkraftverken gick för fullt.
Tror du på det där själv?
Det är ju sant. Kärnkraft i Finland är till stor del för att hålla ryssen borta. För övriga Europa är det gasen man är beroende av from ryssen.

Det enda som inte fattar det är, för att citera någon här inte fast tvärtom, kärnkraftstalibanerma.

Med det vill jag också alla att det är oerhört fjantiga att kalla någon för taliban. Vare sig man heter Greta Thunberg eller är vänsterpartist. Det tillför inget till debatten.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 09 jan 2022 22:52
av MWall
zyax skrev:
MWall skrev:
JonasH skrev:
Att stora delar av Europa sitter i Putins knä har ju inget med kärnkraftens vara eller icke vara.
Problemet är att de sedan länge använt gas för uppvärmning av fastigheter. Det gjorde man även när kärnkraftverken gick för fullt.
Tror du på det där själv?
Det är ju sant. Kärnkraft i Finland är till stor del för att hålla ryssen borta. För övriga Europa är det gasen man är beroende av from ryssen.

Det enda som inte fattar det är, för att citera någon här inte fast tvärtom, kärnkraftstalibanerma.

Med det vill jag också alla att det är oerhört fjantiga att kalla någon för taliban. Vare sig man heter Greta Thunberg eller är vänsterpartist. Det tillför inget till debatten.
Alltså, stabil tillgång på el hade minskat beroendet av gasen. Och därmed Putin. Det är sant för både Finland och Tyskland. Att de värmer hus med gas är ingen naturlag direkt. Det kan ändras på om man vill.

Att du blandar in öknamn och drar in Greta är bara lågt. Jag fattar ju varför du gör det så jag kan inte kalla det obegripligt. Du försöker underminera mina åsikter med att raljera. Kanske låta påskina att jag brukar kalla folk för talibaner och håna Greta Thunberg. Vilket inte är sant.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 01:53
av pefreli
R_Edvinsson skrev:
pefreli skrev:
R_Edvinsson skrev:
Perspektiv från sidan som anser att vi behöver mer än bara vindkraft.

https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... c-mistake/

“It’s absurd,” says Michael Liebreich, energy expert and chairman of Liebreich Associates, of Germany’s nuclear shutdown. “I think it’s an epic, epic mistake. I’ve called it a climate crime.”

……

At any time until it is physically too late, Germany could decide to retain Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2. This would allow neighbouring Poland to shut the Bełchatów coal plant, which produces 84% of the power along with 47MT of CO2 emissions annually. Is climate a crisis?

…….

Put it another way: in 2020 the three last German nuclear plants due to shut at the end of 2022 - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - produced twice as much electricity as ALL THE WIND FARMS IN DENMARK. And they kept working when the wind wasn't blowing. Bonkers to shut them!

…….

On a point of information, the three remaining German nuclear plants - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - were commissioned in 1988/89. Under the 2010 phase-out agreement they would have run until 2034/35/36. With a perfectly normal 60-year life they could run until 2050.

……..

By way of scale, the 32 TWh of electricity produced each year by Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 is equivalent to the entire electricity demand of Ireland, Ecuador or Libya. It could meet the power needs of no fewer than 66 small countries around the world - or 5% of Africa.

Mer att läsa.

https://about.bnef.com/blog/liebreich-n ... ear-power/
Tyskarna värderar riskerna med kärnkraft på ett annat sätt än exempelvis vi i Sverige.

Utifrån klimatperspektivet hade det varit bättre att fortsätta med kärnkraften.

Utifrån ett längre ekonomiskt perspektiv tror jag dock att tyskarna drar vinstlotten. De kraftsamlar hela landet kring att ställa om energisystemet mot billig och förnybar elproduktion.

Tillslut kommer även vi göra det, men tyskarna kommer hinna före, trots att våra förutsättningar egentligen är mkt bättre.
Merkel och Miljötalibanerna satte i halsen när Fukushima hade sin incident.

Efter det var det bara känslosås och det kommer stå både befolkningen och tyska företag skitdyrt.

Billig elproduktion är värdelös om den inte kan stabiliseras.

Och har de som kan detta får rätt så dör mängder av människor i onödan pga föroreningarna från kolkraften som behålls, och jag kan tyvärr bara hålla med.

Och sverige är på väg ner i samma svarta hål.

Och igen…jag är för vindkraft.
Men man måste komplettera den med baskraft.
Det har ännu ingen i denna tråden från ”andra sidan” berättat hur det skall lösas utan kärnkraft. :oops:
Tyskarna värderar riskerna större än vad vi gör. Rätt eller fel men så är det.

Det faktum att Europas ledande ekonomi ratar kärnkraft indikerar kanske också att det inte blir enklare framöver att göra 60-åriga investeringar i detta kraftslag.

Kärnkraft är inte oersättlig som fossilfri energikälla för att uppnå ett kostnadseffektivt system. Det är ju bara kärnfysiker och företag som är kärnkraftberoende (Fortum/Uniper exempelvis) som hävdar det. Det finns en tro från vissa håll att det energisystem vi har idag är en naturlag. Det går liksom inte att förändra.

Du kan exempelvis läsa denna rapport från ledande forskare (som jobbar med elsystem i dess helhet) från KTH, LTH och Chalmers. Har länkats åtskilliga gånger tidigare i denna tråd. Ofta brukar kärnkraftsanhängarna då komma med diverse skällsord som att dessa forskare är miljöpartister och att det är någon form av vänstervriden konspiration som ligger bakom denna typ av rapporter. :roll: Det är ju bara rent nonsens och det vore ju väldigt märkligt om det enbart är kärnfysiker som röstar borgerligt…

https://research.chalmers.se/publicatio ... lltext.pdf

Sanningen är den att de borgerliga partierna inte gjort läxan rätt. Man har gått och frågat kärnfysikerna vad de tycker och sen tagit det för sanningen.

Det är ett makalöst (och oansvarigt) misstag som leder till fel slutsatser.

Mycket olyckligt för Sverige.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 06:25
av R_Edvinsson
pefreli skrev:
R_Edvinsson skrev:
pefreli skrev:
R_Edvinsson skrev:
Perspektiv från sidan som anser att vi behöver mer än bara vindkraft.

https://www.telegraph.co.uk/business/20 ... c-mistake/

“It’s absurd,” says Michael Liebreich, energy expert and chairman of Liebreich Associates, of Germany’s nuclear shutdown. “I think it’s an epic, epic mistake. I’ve called it a climate crime.”

……

At any time until it is physically too late, Germany could decide to retain Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2. This would allow neighbouring Poland to shut the Bełchatów coal plant, which produces 84% of the power along with 47MT of CO2 emissions annually. Is climate a crisis?

…….

Put it another way: in 2020 the three last German nuclear plants due to shut at the end of 2022 - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - produced twice as much electricity as ALL THE WIND FARMS IN DENMARK. And they kept working when the wind wasn't blowing. Bonkers to shut them!

…….

On a point of information, the three remaining German nuclear plants - Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 - were commissioned in 1988/89. Under the 2010 phase-out agreement they would have run until 2034/35/36. With a perfectly normal 60-year life they could run until 2050.

……..

By way of scale, the 32 TWh of electricity produced each year by Isar 2, Emsland and Neckarwestheim 2 is equivalent to the entire electricity demand of Ireland, Ecuador or Libya. It could meet the power needs of no fewer than 66 small countries around the world - or 5% of Africa.

Mer att läsa.

https://about.bnef.com/blog/liebreich-n ... ear-power/
Tyskarna värderar riskerna med kärnkraft på ett annat sätt än exempelvis vi i Sverige.

Utifrån klimatperspektivet hade det varit bättre att fortsätta med kärnkraften.

Utifrån ett längre ekonomiskt perspektiv tror jag dock att tyskarna drar vinstlotten. De kraftsamlar hela landet kring att ställa om energisystemet mot billig och förnybar elproduktion.

Tillslut kommer även vi göra det, men tyskarna kommer hinna före, trots att våra förutsättningar egentligen är mkt bättre.
Merkel och Miljötalibanerna satte i halsen när Fukushima hade sin incident.

Efter det var det bara känslosås och det kommer stå både befolkningen och tyska företag skitdyrt.

Billig elproduktion är värdelös om den inte kan stabiliseras.

Och har de som kan detta får rätt så dör mängder av människor i onödan pga föroreningarna från kolkraften som behålls, och jag kan tyvärr bara hålla med.

Och sverige är på väg ner i samma svarta hål.

Och igen…jag är för vindkraft.
Men man måste komplettera den med baskraft.
Det har ännu ingen i denna tråden från ”andra sidan” berättat hur det skall lösas utan kärnkraft. :oops:
Tyskarna värderar riskerna större än vad vi gör. Rätt eller fel men så är det.

Det faktum att Europas ledande ekonomi ratar kärnkraft indikerar kanske också att det inte blir enklare framöver att göra 60-åriga investeringar i detta kraftslag.

Kärnkraft är inte oersättlig som fossilfri energikälla för att uppnå ett kostnadseffektivt system. Det är ju bara kärnfysiker och företag som är kärnkraftberoende (Fortum/Uniper exempelvis) som hävdar det. Det finns en tro från vissa håll att det energisystem vi har idag är en naturlag. Det går liksom inte att förändra.

Du kan exempelvis läsa denna rapport från ledande forskare (som jobbar med elsystem i dess helhet) från KTH, LTH och Chalmers. Har länkats åtskilliga gånger tidigare i denna tråd. Ofta brukar kärnkraftsanhängarna då komma med diverse skällsord som att dessa forskare är miljöpartister och att det är någon form av vänstervriden konspiration som ligger bakom denna typ av rapporter. :roll: Det är ju bara rent nonsens och det vore ju väldigt märkligt om det enbart är kärnfysiker som röstar borgerligt…

https://research.chalmers.se/publicatio ... lltext.pdf

Sanningen är den att de borgerliga partierna inte gjort läxan rätt. Man har gått och frågat kärnfysikerna vad de tycker och sen tagit det för sanningen.

Det är ett makalöst (och oansvarigt) misstag som leder till fel slutsatser.

Mycket olyckligt för Sverige.
Problemet åt andra hållet är att vi har under 30 år FÖRBJUDIT ingenjörer att utbildas och forska i kärnkraft.

Såklart blir då utslaget att dagens högskolor inte har den blekaste om något annat än propellerkraft.

Och då får vi professorer likt Lennart Söder som inte har en aning om vad han pratar om.
Och varenda gång han publicerar något så skjuter media upp det till skyarna, och de som inte vandrat i de indoktrinerades fotspår skjuter det i sank.

Frågan är så sjukt polariserad att man blir illamående.
Och det hänger på att vi har haft ett tankeförbud i allt för många år.

Så vänta några år…så svarar denna frågan på sig själv.
Och sverige och Tyskland står där med byxorna vid knäna.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 08:03
av JonasH
Tror många missar en viktig faktor om kärnkraft.

Vi i Sverige har inte forskat på kärnkraft på många år. Ändå kan vi tydligen bygga kärnkraftverk mycket snabbare och bättre än alla andra om man ska lyssna på politikerna.

Det ”bästa” argumentet mot kärnkraft som jag hört från flera håll är inte att det är farligt eller andra ideologiska argument utan just att vi inte hinner bygga några kärnkraftverk i tid för att klara klimatet.

Om vi då behöver lösa problemet först på annat sätt för att hinna i tid så kommer ingen vilja satsa ytterligare på en annan lösning för att lösa ett problem som redan är löst.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 08:39
av zyax
MWall skrev:
zyax skrev:
MWall skrev:
JonasH skrev:
Att stora delar av Europa sitter i Putins knä har ju inget med kärnkraftens vara eller icke vara.
Problemet är att de sedan länge använt gas för uppvärmning av fastigheter. Det gjorde man även när kärnkraftverken gick för fullt.
Tror du på det där själv?
Det är ju sant. Kärnkraft i Finland är till stor del för att hålla ryssen borta. För övriga Europa är det gasen man är beroende av from ryssen.

Det enda som inte fattar det är, för att citera någon här inte fast tvärtom, kärnkraftstalibanerma.

Med det vill jag också alla att det är oerhört fjantiga att kalla någon för taliban. Vare sig man heter Greta Thunberg eller är vänsterpartist. Det tillför inget till debatten.
Alltså, stabil tillgång på el hade minskat beroendet av gasen. Och därmed Putin. Det är sant för både Finland och Tyskland. Att de värmer hus med gas är ingen naturlag direkt. Det kan ändras på om man vill.

Att du blandar in öknamn och drar in Greta är bara lågt. Jag fattar ju varför du gör det så jag kan inte kalla det obegripligt. Du försöker underminera mina åsikter med att raljera. Kanske låta påskina att jag brukar kalla folk för talibaner och håna Greta Thunberg. Vilket inte är sant.
Jag ber om ursäkt, det skrev jag redan i mitt svar, att jag inte vill ha den där typen av begrepp i tråden, jag skrev det för att de som skriver detta ska sluta skriva sånt. Ber om ursäkt för att det var i ett svar till ditt inlägg, du har aldrig skrivit det där. Jag ska inte heller skriva det och ingen annan heller för den delen.

För att återgå till ämnet. Gas fungerar så att det används mer när det är brist på el, och mindre när det finns mer och det kan användas lite upp och ner för elproduktion. Det är sant att Tyskland saknar el och är beroende av gas och att tysk kärnkraft skulle slå bort en hel del av behovet av rysk gas. Det hade jag också velat. För svensk del så är det så att mer energi i systemet slår ut mer kolkraft och minska gasbehovet i Tyskland, vare sig det är kärnkraft eller vindkraft eller vattenkraft. Att slå ut gas ur systemet är alltså inte kopplat till ett kraftslag vilket jag tycker att du försöker påvisa. Vi är ense om att tyskarna lägger ner onödigt mycket kärnkraft när deras elpris sett över hela året borde göra det möjligt att bygga ny sådan istället.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 10:22
av chaffis75
Lite osäker på hur jag ska uttrycka mig nu men bara för att göra debatten lite mer grå än svartvit så vill jag göra klart att även jag som "gillar" kärnkraft faktiskt inte ser den som de perfekta energislaget utan de är mer att jag ser de som bästa valet mellan flera dåliga val som vi har idag.

Om jag hade sett tydliga fungerande alternativ till kärnkraft idag så hade jag mer än gärna sett att vi slutar bygga ny och lägger ner den vi har.
Nu vill jag med detta inlägg inte gå in på varför jag inte ser sol och vind och annat som brukar föreslås som ersättare till kärnkraften utan mer bara göra tydligt att jag ser kärnkraften mer som bästa alternativet vi har idag men skulle gärna se andra alternativ om man ser de fungerar.

Jag tror de är så med många som "gillar" kärnkraft men jag ska självklart inte lägga ordet i munnan på alla som talar sig varma om kärnkraft här.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 10:46
av R_Edvinsson
JonasH skrev:
Tror många missar en viktig faktor om kärnkraft.

Vi i Sverige har inte forskat på kärnkraft på många år. Ändå kan vi tydligen bygga kärnkraftverk mycket snabbare och bättre än alla andra om man ska lyssna på politikerna.

Det ”bästa” argumentet mot kärnkraft som jag hört från flera håll är inte att det är farligt eller andra ideologiska argument utan just att vi inte hinner bygga några kärnkraftverk i tid för att klara klimatet.

Om vi då behöver lösa problemet först på annat sätt för att hinna i tid så kommer ingen vilja satsa ytterligare på en annan lösning för att lösa ett problem som redan är löst.
Bara för att forskningen har stått still pga Politiska beslut så blir det ju knappast bättre för att vi skjuter på planerandet av kärnkraft.

Resten av världen har fortsatt att forska så kompetensen finns och när det gäller SMR så finns det flertalet färdiga koncept att ”köpa”.

Så om vi inte hinner bygga kärnkraft idag pga att det tar för lång tid…hur skall det då hjälpa om 10år när vi fortfarande inte börjat bygga pga argumentet att det tar för lång tid.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 10:56
av mikebike
"Problemet åt andra hållet är att vi har under 30 år FÖRBJUDIT ingenjörer att utbildas och forska i kärnkraft."
-Vad är det för dumheter?

På mitt jobb forskar flera grupper om kärnkraft:
https://www.kth.se/forskning/forsknings ... t-1.868182

https://www.energi.se/artiklar/2021/maj ... karnkraft/


Därmed inte sagt att jag är speciellt kärnkraftspositiv. ;)

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 11:01
av zyax
R_Edvinsson skrev:
JonasH skrev:
Tror många missar en viktig faktor om kärnkraft.

Vi i Sverige har inte forskat på kärnkraft på många år. Ändå kan vi tydligen bygga kärnkraftverk mycket snabbare och bättre än alla andra om man ska lyssna på politikerna.

Det ”bästa” argumentet mot kärnkraft som jag hört från flera håll är inte att det är farligt eller andra ideologiska argument utan just att vi inte hinner bygga några kärnkraftverk i tid för att klara klimatet.

Om vi då behöver lösa problemet först på annat sätt för att hinna i tid så kommer ingen vilja satsa ytterligare på en annan lösning för att lösa ett problem som redan är löst.
Bara för att forskningen har stått still pga Politiska beslut så blir det ju knappast bättre för att vi skjuter på planerandet av kärnkraft.

Resten av världen har fortsatt att forska så kompetensen finns och när det gäller SMR så finns det flertalet färdiga koncept att ”köpa”.

Så om vi inte hinner bygga kärnkraft idag pga att det tar för lång tid…hur skall det då hjälpa om 10år när vi fortfarande inte börjat bygga pga argumentet att det tar för lång tid.
Har Frankrike, Polen, Tjeckien och USA eller andra västländer om 10 år kommit fram till vilken version av kärnkraft som funkar bäst och exakt kostnadsmodell etc så är det ju lättare att matcha in den. Att skrika på att vi måste bygga kärnkraft nu för att vara klara om 20 år när vi har löst problemen för länge sedan, hjälper ju föga. Ni som till varje pris vill ha kärnkraft borde förstå att det kostar en enorm massa mer pengar att hålla kärnkraften igång hela året. Att bygga kärnkraft som gick att stänga av under våren eller när elpriset är lågt hade varit en lösning, men avbetalningstiden blir då otroligt mycket längre och därmed går det inte att räkna hem. Man måste förstå att kärnkraften ska betala sig själv, den ska klara sig utan subventioner från staten. Det är möjligt att få en del bidrag om man kan bidra till systemet, men att få bidrag för hela produktionen kommer aldrig vara aktuellt. Att istället lägga kärnkraft i länder som konstant har elpriser som är i närheten eller högre än självkostnadspriset blir därför helt logiskt.

Kärnkraft i Polen löser mer av problemen i Sverige än vad kärnkraft i Sverige gör.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 11:44
av R_Edvinsson
mikebike skrev:
"Problemet åt andra hållet är att vi har under 30 år FÖRBJUDIT ingenjörer att utbildas och forska i kärnkraft."
-Vad är det för dumheter?

På mitt jobb forskar flera grupper om kärnkraft:
https://www.kth.se/forskning/forsknings ... t-1.868182

https://www.energi.se/artiklar/2021/maj ... karnkraft/


Därmed inte sagt att jag är speciellt kärnkraftspositiv. ;)
I lagen (1984:3) om kärnteknisk verksamhet fanns en 6 § som från 1 februari 1987 löd: "Ingen får utarbeta konstruktionsritningar, beräkna kostnader, beställa utrustning eller vidta andra sådana förberedande åtgärder i syfte att inom landet uppföra en kärnkraftsreaktor."
Denna lag upphävdes teoretiskt 2006 och så sakteliga har även vår forskning startat efter det.

Men vi tappade 30år av kompetens.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 12:20
av mikebike
R_Edvinsson skrev:
mikebike skrev:
"Problemet åt andra hållet är att vi har under 30 år FÖRBJUDIT ingenjörer att utbildas och forska i kärnkraft."
-Vad är det för dumheter?

På mitt jobb forskar flera grupper om kärnkraft:
https://www.kth.se/forskning/forsknings ... t-1.868182

https://www.energi.se/artiklar/2021/maj ... karnkraft/


Därmed inte sagt att jag är speciellt kärnkraftspositiv. ;)
I lagen (1984:3) om kärnteknisk verksamhet fanns en 6 § som från 1 februari 1987 löd: "Ingen får utarbeta konstruktionsritningar, beräkna kostnader, beställa utrustning eller vidta andra sådana förberedande åtgärder i syfte att inom landet uppföra en kärnkraftsreaktor."
Denna lag upphävdes teoretiskt 2006 och så sakteliga har även vår forskning startat efter det.

Men vi tappade 30år av kompetens.
Det är skillnad på att forska om kärnteknik och att planera att uppföra en kärnreaktor.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 13:02
av R_Edvinsson
Vilken typ av produktion bör det vara?
– Det ska vara fossilfri planerbar produktion, men exakt vilket kraftslag det är kan vi inte ha synpunkter på. Det kan vara kärnkraft, men det kan också vara kraftvärme eller biogasturbiner, eller kanske vätgasturbiner i framtiden., säger Ulf Moberg.

– För att uppnå detta behöver elmarknaden justeras så att det skapas incitament för den här typen av produktion. Särskilt nu när den väderberoende produktionen tar ytterligare fart genom den havsbaserade vindkraft som är på ingång. Det kan påverka lönsamheten för den planerbara produktionen.

Ur systemperspektiv hamnar dock den havsbaserade vindkraften på rätt ställe påpekar Ulf Moberg:
– Den kommer in på rätt ställen i förhållande till hur behoven ser ut, men vindkraften behöver involveras mer i elsystemet. Den bidrar inte till stabiliteten idag, men det måste den göra i framtiden – och det finns det nog goda möjligheter till, säger Ulf Moberg.

https://www.energi.se/artiklar/2022/jan ... fieringen/

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 14:09
av Zalman3
Debatt - Tråkigt att politiker sprider vandringssägner.

Två ungdomspolitiker skrev nyligen en debattartikel med rubriken "Sverige förtjänar bättre energipolitik", som publicerades i Dagens Arena den 28 december.
Den rubriken kan nog många hålla med om, men mycket av själva innehållet i artikeln ger en felaktig bild som riskerar att skada Sverige och som de inte är ensamma om att sprida.

För oss som sedan länge arbetar i energibranschen, främst med vindkraft, är det skrämmande att se att så många politiker och andra debattörer inte tycks ha riktig kontakt med verkligheten i dessa frågor, som är så viktiga för samhället, och bristen på långsiktig konsekvent inriktning på det förnybara.

I artikeln av Matilda Ekeblad (MUF) och Nike Örbrink (KDU) påstås bland annat att Sverige har elbrist, vilket är en mycket tveksam förenkling. Ser man på årsbasis och till hela landet produceras mycket mer el i Sverige än vad vi förbrukar, vilket gör att Sverige har en stor nettoexport av el. Det som ibland kallas elbrist har främst att göra med otillräcklig kapacitet på vissa platser i elnäten för att överföra el från där den produceras till där den används.

Elpriserna, som varit extremt höga denna vinter, är också något som tas upp som ett slagträ i den artikeln. Istället tycker vi det är på sin plats att förklara att de flesta kraftverksägare, med dagens marknadsbaserade system som byggts upp med bred politisk enighet, naturligtvis vill producera stora mängder el billigt och sälja den dyrt. En strategi för det är att bygga ut exportmöjligheterna och på så sätt skaffa sig bättre möjligheter att sälja dyrt, både i utlandet och här hemma.

Ett undantag är dock när man själv äger sin elproduktion. Delägande är en möjlighet att ha kontroll över sin energisituation, vilket gäller både för företag och för vanliga privatpersoner. Ett exempel är kooperativ vindkraft, där balanskraft kan köpas för en billig penning och elen kan säljas för självkostnadspris till medlemmarna. För de största kraftverken ges dock ofta inte den möjligheten utan de brukar ägas av storägare.

Ekeblad och Örbrink vill också att subventionerna för el ska slopas, vilket vi inte har några invändningar emot. Detta har dock till stora delar redan skett. Vindkraften har utvecklats så mycket att den normalt är lönsam utan subventioner. Det är möjligen andra energislag som vill ha subventioner, för att överleva. Bråket inom EU hurvida kärnkraft ska klassas som hållbar energi kan handla just om att bana vägen för massiva subventioner. Är det så att speciellt Moderaterna, som gjort klassificeringen av kärnkraft till en KU-fråga, egentligen vill möjliggöra subventioner just för kärnkraften men talar med kluven tunga? Trycket som finns på att förhasta beslutet om lagring av kärnavfall är också märkligt och farligt. Som en av oss skrivit om i boken "Världens dummaste folk?" kan det vara en omsvängning på gång till att samhället ska stödja gammal energiteknik, för att rädda dem som sitter på dåliga investeringar. Antagligen handlar det både om att rädda pengar och prestige för en grupp, men inte för samhället som helhet.

När man följer energidebatten blir det väldigt tydligt att argumentationen ofta följer just det intresse som någon vill försvara. Från Ryssland, som har stora intressen i kärnkraft och gas, framhåller man gärna dessa energislags betydelse medan man har en skeptisk hållning till förnybar energi. Från oljebolagen kan man också få höra hur fossil energi är viktig för att kunna hantera väderberoende energikällor, som beskrivs som väldigt opålitliga. Och till den gruppen sällar sig i Sverige även några tunga näringslivsprofiler och flera politiska partier.

I Sverige har bland annat utvecklats ledande lösningar för att integrera väldigt hög andel förnybar energi i elnäten. Denna utveckling, där forskare på Chalmers lade en tidig grund, har tillämpats på isolerade öar. Det har varit intressant att där se hur utmaningarna med mycket förnybar energi kan hanteras. Förnybar energi är inget "skämt" utan något att vara stolt över. Men när man möter argumentation som den i artikeln i Dagens Arena kan man uppleva att det är meningslöst att utveckla förnybar energi i Sverige. Hur bra jobb vi än gör med att lyckas pressa ner kostnader eller visa hur en stor andel förnybar energi kan hanteras i elnätet, så tycks det inte spela någon roll för vissa. Det skulle inte förvåna om fler personer i Sverige numera arbetar bakåtsträvande med att framhålla hur svår att integrera vindkraften är än vi som faktiskt har lärt oss hantera tekniken och arbetar för att utveckla detta ytterligare. En slutsats som man kan dra av den svenska energidebatten är att vill man arbeta för framtidens förnybara energi tycks inte Sverige vara rätt land, för idag har stora delar av näringslivet och politikerna här kommit att styras av fördomar mot det förnybara, vilket också fortplantar sig i stora delar av befolkningen. Om det fortgår blir det än viktigare för den med stora ambitioner om förnybart att gå utanför Sverige, för att kunna förverkliga dem. Och utländska företag låter sig naturligtvis inte hindras av knasigheter i den svenska energidebatten. Sverige riskerar alltså att bli förlorare, men inte av de skäl som artikelförfattarna framhåller.

Eftersom en av den artikelns författare kommer från Kristdemokraternas Ungdomsförbund, kan det också vara på sin plats att påminna om historien, som kanske gått några förbi. KDS, som bytt namn till Kristdemokraterna, var ju ett av partierna som stödde Linje 3 i folkomröstningen 1980 och då ville ha en kraftigt ökad satsning på förnybara energikällor. Socialdemokraterna, som stödde Linje 2, var då mycket mer försiktiga. Miljöpartiet fanns inte på den tiden.

Den satsning som därefter gjordes på förnybar energi hade alltså ett tydligare stöd i Kristdemokraterna än av Socialdemokraterna och blev mycket framgångsrik. Främst genom de mer helhjärtade satsningar som gjordes på förnybar energi i några av våra grannländer utvecklades bland annat vindkraften till ett av de billigaste sätten att generera el. Men många i Sverige, inte minst i näringslivet och olika organisationer, vägrade ta till sig denna utveckling på allvar. Andra, såsom i Kristdemokraterna, tycktes så småningom ha somnat in vad gäller förnybar energi. Det bidrog till att Sverige, som inledningsvis satsat så mycket på forskning och utveckling, missade stora industriella möjligheter och arbetstillfällen, inte minst inom tillverkning av vindturbiner. På senare tid, när utvecklingen av den förnybara energin har gått från vision till realitet, har dock Kristdemokraterna istället bytt planhalva och kan upplevas som opålitligt, speciellt vad gäller förnybar energi. Det är beklagligt att de nu sprider vandringssägner såsom att subventioner av vindkraft snedvrider marknaden.

Den överdrivet negativa informationen som sprids i Sverige om förnybar energi, i synnerhet vindkraft, riskerar alltså att göra stor skada främst för vårt eget land. Att vara dåligt informerad eller styras av fördomar kan aldrig vara en god grund för ett land. I dag är det speciellt tydligt i Sverige att fler borde få upp ögonen för de goda möjligheter som förnybar energi innebär. Det gäller bland annat svenska investerare, som riskerar bli bortskrämda från vindkraften.

Idag är det till väldigt stor del utländska investerare som äger de stora vindkraftanläggningarna i Sverige. Det är viktigt att vi i större utsträckning har ett svenskt ägande av så viktig infrastruktur. Vi skulle helst se att mycket av detta ägande stod under kontroll av oss som använder elen. Om man uttrycker sig försiktigt skulle man kunna säga att annars riskerar vi att tappa kontrollen över elförsörjningen. Om man vill spetsa till det skulle man kunna säga att det som hänt på sistone med elpriserna tyder på att makten över elförsörjningen redan har gått ur händerna på vanligt folk. Artikeln som vi kritiserar tar också upp att elskatten ska sänkas. Inte heller där har vi några direkta invändningar mot det som skrivs, men mot det som utelämnats. Inte ett ord från dem om hur "avregleringen" av elnäten har skapat privata monopol, som i många fall anklagas för att ha höjt priserna oskäligt. Intrycket blir att MUF och KDU vill att staten ska kompensera elanvändarna för detta genom att sänka skatten, det vill säga nätbolagen kan ta höga priser men det märks inte lika mycket.

Flera av de mest springande frågorna i dagens utveckling lyser med sin frånvaro i den artikeln. En är hur vi minskar sårbarheten i vår elförsörjning. Även om vi idag har en väldigt trygg elförsörjning måste vi vara medvetna om att detta lätt kan rubbas i händelse av kris eller krig. För att minska sårbarheten är det viktigt att vi går mot en mer decentraliserad elproduktion, som inte kräver import av bränsle. Det är olyckligt med jättestora enheter som plötsligt kan komma att stängas vid hot. Vi behöver förbereda oss på att i nödfall kunna köra lokala elnät som "säkra öar" med stor andel förnybar energi, vilket bland annat har undersökts i Danmark. Det handlar alltså inte om någon slags överdriven rädsla för att förnybar energi gör elnäten instabila, utan om att se möjligheterna att med förnybar energi mildra de negativa effekterna av en kris orsakad av annat. Observera att Danmark har en betydligt högre andel av sin elproduktion från vindkraft (än Sverige) och hanterar det väl.

Förnybar energi har kommit långt men har stor utvecklingspotential framför sig, speciellt om man ser globalt. Den förnybara energin är lösningen eftersom den just är förnybar, det vill säga evig. Att den dessutom är kostnadseffektiv och i alla avseende ren är ett extra plus. Det gäller biobränslen och vattenkraften, som under århundraden varit basen i vår energiförsörjning men också vind och sol som nu står för dörren. Sverige är unikt med sina förnybara energitillgångar men också unikt när det gäller den tekniska kompetensen att utnyttja resurserna. Det är dags att ta tillvara på möjligheterna på bästa sätt och för det behöver vi politiskt ledarskap med visioner, inte dystopier baserade på vandringssägner.


https://www.energinyheter.se/20220110/2 ... ingssagner

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 10 jan 2022 15:04
av R_Edvinsson
Då vart valkampanjen helt uppenbarligen igång.

https://sverigesradio.se/artikel/regeri ... ar-hallbar

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 11 jan 2022 14:49
av JONI
När vindkraftsförespråkarna förklarar hur de ska tillgodose effektbehovet 24/7 i södra Sverige med förnyelsebar energiproduktion ska jag börja lyssna på dem. Än så länge har det vad jag vet inte presenterats en enda ekonomisk lösning för detta.

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 11 jan 2022 17:03
av Gargamel
JONI skrev:
När vindkraftsförespråkarna förklarar hur de ska tillgodose effektbehovet 24/7 i södra Sverige med förnyelsebar energiproduktion ska jag börja lyssna på dem. Än så länge har det vad jag vet inte presenterats en enda ekonomisk lösning för detta.
En jätte-massa-många batterier har jag läst antingen här eller om det var på sweclockers forum

Re: Kärnkraft är inte framtiden

Postat: 11 jan 2022 18:31
av MWall
Nytt produktionsrekord på Forsmark
2021 blev ett rekordår för Forsmark. Aldrig tidigare har så mycket el producerats av våra tre reaktorer. ”Vi har all anledning att vara stolta” säger Forsmarks vd Björn Linde.

Sedan starten 1980 har Forsmarks tre reaktorer producerat långt över 800 TWh el. Under 2014 och 2019 nåddes 25,3 TWh, ett rekord som alltså slogs genom ett nytt rekord 2021. Det officiella produktionsresultatet blir offentligt i samband med Vattenfalls bokslutskommuniké i februari. Först då kan de exakta produktionssiffrorna kommuniceras.

– Vi har all anledning att vara stolta över ett mycket fint årsresultat, säger Forsmarks vd Björn Linde.

Tillgängligheten har under 2021 varit 89,7 procent, vilket är ett bra resultat historiskt sett, om än något under målet på 91,5 procent.

– Även om vi avslutade året med ett delsnabbstopp, vilket dragit ned tillgängligheten en aning, är det inget som tar ifrån oss att 2021 ur ett produktionsperspektiv varit mycket gott, säger Björn Linde.

Något tårtkalas på Forsmark är tyvärr inte aktuellt med rådande corona-situation.

– I dessa tider är det svårt att sia om firande, men förhoppningsvis blir det tillfälle framöver. Jag hoppas och tror att det resultat vi nådde 2021 följer med oss som en energi-injektion i år, säger Björn Linde.