Tesla Club Sweden

Sen är det ju något Kommunistvarning över detta, de som inte är med i IF Metall får ingen lön varken från Tesla eller Facket och de får inte arbeta, dvs man tvingar folket att gå med i facket, känns lite Nord Korea för min del

Men men som ni märker är jag inte så imponerad av facket…

Honkan skrev: ↑27 okt 2023 08:55

Sen är det ju något Kommunistvarning över detta, de som inte är med i IF Metall får ingen lön varken från Tesla eller Facket och de får inte arbeta, dvs man tvingar folket att gå med i facket, känns lite Nord Korea för min del

Men men som ni märker är jag inte så imponerad av facket…

Du tror att det finns fackföreningar i Nordkorea? Shit...

Skönt att du förstår ironi

Nu hade jag och säkert många andra ägare önskar att en mer normal person ledde Tesla.

Kan inte vara kul att precis tagit leverans av en Plaid exempelvis.

Det går givetvis att åka snålskuts. Det handlar väl mer om moralkompass. En del saknar sådan.
Tesla planerar också strejkbryteri, vilket iof inte är olagligt, men synnerligen olämpligt. Det kan innebära ytterligare åtgärder som t.ex. blockad.

Men vadå moral kompass, hur vet vi att det blir bättre för de anställda med kollektivavtal ?

Mickep skrev: ↑27 okt 2023 09:23

Det går givetvis att åka snålskuts. Det handlar väl mer om moralkompass. En del saknar sådan.
Tesla planerar också strejkbryteri, vilket iof inte är olagligt, men synnerligen olämpligt. Det kan innebära ytterligare åtgärder som t.ex. blockad.

Vad är egentligen strejkbrytare? På Nyhetsmorgon ojade sig IF Metall över att Tesla fortsatte serva bilar idag och pratade om strejkbrytare och sa att detta inte har hänt sedan 30-talet. Men om jag inte är medlem i Facket så måste jag väl få gå till jobbet och göra mitt jobb?

Honkan skrev: ↑27 okt 2023 09:20

Men jag som chef är ju också anställd

Okej men kan utveckla lite:

Facket är bra för

De som tycker det är jobbigt att löneförhandla och kräva sin rätt

De som hamnar i problem med arbetsgivaren

Facket är mindre relevant för

De som kan driva sin egen talan gällande lön och har en bra utbildning så man kan be arbetsgivaren dra åt h-vete och få ett jobb någon annanstans om man inte är nöjd.

Gällande kostnad så betalar de lågavlönade yrkena mycket mer i avgift typ 400-800 i månaden medan en väl utbildad ingenjör betalar ca 300-400

Ja precis. Tanken är väl att företag inte ska behandla folk hur som helst, även om de inte är företagets "Messi". Den där avbytaren på vänsterbacken behövs också i laget.

Men det handlar om Ledarskap inte om facket

Varning för anekdot: I min gamla hemstad där jag växte upp på 70-80 talet höll sig den stora industriarbetsgivaren med 20-25% överkapacitet eftersom många helt enkelt aldrig dök upp på jobbet på måndagar och en försvarlig del var helt odugliga när dom väl dök upp, man bedrev ett vuxendagis vilket man tydligen hade råd med på den tiden. När den globala konkurrensen började göra sig påmind övergick de som ändå var odugliga till förtidspension så skattebetalarna fick stå för notan, alternativ karriär var facket.

Om Tesla trappar upp striden i Sverige t ex genom att hota med nedläggning och uppsägningar så misstänker jag att andra Europeiska fackförbund kommer att agera. Men Elon kanske hellre lämnar större delen av Europeiska marknaden än viker sig.

När det gäller uppfattningen att arbetarna borde dra istället för att organisera sig om de är missnöjda med anställningsförhålllandena så funkar kanske den inställningen för tjänstemän som grupp men sämre för ”kollektivanställda” som grupp. Det finns däremot alltid individer som klarar sig bra på egen hand.

Men det blir spännande att se hur det utvecklar sig , Tesla är kreativa ska man ha med sig

Vi har inget kollektivavtal och vi har både tekniker och tjänstemän och vårt avtal är mycket bättre än om vi hade ett avtal…

Maw skrev: ↑27 okt 2023 09:43

Om Tesla trappar upp striden i Sverige t ex genom att hota med nedläggning och uppsägningar så misstänker jag att andra Europeiska fackförbund kommer att agera. Men Elon kanske hellre lämnar större delen av Europeiska marknaden än viker sig.

När det gäller uppfattningen att arbetarna borde dra istället för att organisera sig om de är missnöjda med anställningsförhålllandena så funkar kanske den inställningen för tjänstemän som grupp men sämre för ”kollektivanställda” som grupp. Det finns däremot alltid individer som klarar sig bra på egen hand.

Om det börjar röra sig på Metalls motsvarighet i Tyskland, Frankrike m.m. då kan det bli väldigt jobbigt för Tesla i Europa. På något sätt får jag uppfattningen att denna aktion i Sverige är en testballong inom Europa där fackförbund i Europa talat ihop sig för hur de ska få tesla att acceptera våra europeiska system på arbetsmarknaden som oftast är helt annorlunda än det amerikanska.

Kommer bli en intressant höst och vinter. Jag tror inte att facket viker när de väl börjat, det skulle riskera hela upparbetade systemet vi har på vår sida av Atlanten.

Honkan skrev: ↑27 okt 2023 09:47

Men det blir spännande att se hur det utvecklar sig , Tesla är kreativa ska man ha med sig

Vi har inget kollektivavtal och vi har både tekniker och tjänstemän och vårt avtal är mycket bättre än om vi hade ett avtal…

Jo men det är ju det som är en rejäl missförstånd, att kollektivavtalet är ett tak eller något som sätter gränser uppåt. Så är det inte, det reglerar ett golv samt sätter upp lite gemensamma strukturer. Inte mer än så.

Det hindrar inte en arbetsgivare att ha bättre nivåer än vad avtalet har som golv.

Men framförallt så är det väldigt stelt med ett kollektivavtal gällande tillexempel löner och ersättningar.

På en arbetsplats utan kollektivavtal har du fortfarande vissa rättigheter enligt svensk lag, till exempel till allmänna förmåner, förutsatt att du möter kraven för dem. Detta är några exempel:

minst 25 dagars semester per år enligt semesterlagen
arbetstider som följer arbetstidslagen, till exempel när det gäller övertid och vilodagar
sjukpenning från Försäkringskassan
föräldrapenning från Försäkringskassan
a-kassa om du blir arbetslös
allmänt pensionssparande
en bra arbetsmiljö enligt Arbetsmiljöverkets regler

Tycker snarare missförstånd åt andra håller att alla tror att om man inte har ett avtal så är det ett ryskt arbetsläger…

Honkan skrev: ↑27 okt 2023 09:20

Gällande kostnad så betalar de lågavlönade yrkena mycket mer i avgift typ 400-800 i månaden medan en väl utbildad ingenjör betalar ca 300-400

https://arbetsloshetskassa.nu/fackforbund


skulle säga att det är runt 2-300 kr. de mindre betalar mer. Mycket beror på lönen så generellt högre lön = mer i avgift. en del har väldigt låg ingångsavgift. (vissa studenter är medlemmar gratis)
Om man har så man kan be arb.giv. att drå åt någonstans så ser man kanske inte facket som något som kan hjälpa. Men man måste inse att ett strå är lätt att bryta av, medans ett knippe är svårare. och det är vad det handlar om. Det är styrka i antal. det är inte socialism eller kommunism. det är en intresseförening/lobbyist som arbetar för medlemmarnas bästa.
Majoriteten av företag har fri lönesättning, vilket innebär att det blir individuella lönestam/förhandling med kollektivavtal som bas (tyvärr som tak) och ofta sker förhandling med någon som inte har mandat att gå över det. Jag vet dock inte hur det är att löneförhandla på tesla. men lönerna där enligt källor är längre än snittet. (och aktien är ju inte superbra just nu, annars hade det nog varit större leenden).

Hoppas att den svenska modellen bevaras för det har skapat ett lugn på arbetsmarknaden, men varken för höga lönelyft eller mängd konflikter med strejker mm. Politikerna bör hålla fingrarna borta, ev som mest att tvinga fram att man måste ansluta sig till modellen om majoriteten av anställda vill det.

holden skrev: ↑27 okt 2023 09:41

Varning för anekdot: I min gamla hemstad där jag växte upp på 70-80 talet höll sig den stora industriarbetsgivaren med 20-25% överkapacitet eftersom många helt enkelt aldrig dök upp på jobbet på måndagar och en försvarlig del var helt odugliga när dom väl dök upp, man bedrev ett vuxendagis vilket man tydligen hade råd med på den tiden. När den globala konkurrensen började göra sig påmind övergick de som ändå var odugliga till förtidspension så skattebetalarna fick stå för notan, alternativ karriär var facket.

Beroende på vilket humör man är på så kan man faktiskt fråga sig om det var bra eller dåligt? Vad skulle de "odugliga" göra istället? Leva som arbetslösa i fattigdom?

Honkan skrev: ↑27 okt 2023 09:53

Men framförallt så är det väldigt stelt med ett kollektivavtal gällande tillexempel löner och ersättningar.

På en arbetsplats utan kollektivavtal har du fortfarande vissa rättigheter enligt svensk lag, till exempel till allmänna förmåner, förutsatt att du möter kraven för dem. Detta är några exempel:

minst 25 dagars semester per år enligt semesterlagen
arbetstider som följer arbetstidslagen, till exempel när det gäller övertid och vilodagar
sjukpenning från Försäkringskassan
föräldrapenning från Försäkringskassan
a-kassa om du blir arbetslös
allmänt pensionssparande
en bra arbetsmiljö enligt Arbetsmiljöverkets regler

Rättighet till allmänt pensionssparande?
Det har jag inte haft på någon av mina tidigare arbetsplatser.
Jag har f.ö. 35 dagars semester.

Honkan skrev: ↑27 okt 2023 09:20

Men jag som chef är ju också anställd

Okej men kan utveckla lite:

Facket är bra för

De som tycker det är jobbigt att löneförhandla och kräva sin rätt

De som hamnar i problem med arbetsgivaren

Facket är mindre relevant för

De som kan driva sin egen talan gällande lön och har en bra utbildning så man kan be arbetsgivaren dra åt h-vete och få ett jobb någon annanstans om man inte är nöjd.

Gällande kostnad så betalar de lågavlönade yrkena mycket mer i avgift typ 400-800 i månaden medan en väl utbildad ingenjör betalar ca 300-400

Som du skrev, du ger uttryck för din subjektiva åsikt. Det har du rätt till. Det garanterar ju dock inte att det är korrekt eller sakligt. Men det är ju bara mänskligt.

Det som slår mig är hur osakliga en del debattörer blir i den här tråden. Kollektivavtal sätter basnivån och reglerar vissa villkor. Det blir i regel inte dyrare för arbetsgivaren. Men regleringen innebär att även arbetsgivaren måste förhålla sig till vissa villkor = man kan inte göra vad som helst med ”sitt företag”.

I grunden handlar det om att förhålla sig till att ett företag består av människor på alla nivåer. Ibland uppstår det intressekonflikter på uppgiftsnivå. Överenskommelser dylikt kollektivavtal gör det mer förutsägbart att mötas även på relationsnivå och stå upp för vissa värderingar. Men allt kostar i livet. För företaget så förlorar man en viss frihetsgrad och för facket så måste ibland ta till stridsåtgärder.

Din analys om Teslas exit från svenska marknaden har nog ingen verklighetsförankring. Sköter Tesla detta fortsatt på ett lika dåligt sätt kommer det att sprida sig till andra, större marknader. Tesla centralt kommer att behöva förhålla sig när sympatiåtgärder sprider sig. Det är väl rimligt att tänka sig att även aktiekursen tar stryk om Tesla pga att de inte vill teckna något som inte behöver fördyra lönekostnaderna.

I slutändan drabbas vi som har köpt och äger en Tesla av detta. Frågan är väl vem som är boven i dramat? Facket som i det här fallet gör det de är satta att göra och följer spelreglerna på den svenska arbetsmarknaden, eller Tesla som helt verkar toppstyrt och helt struntar att följa vad som gäller här?

Oscar11 skrev: ↑27 okt 2023 07:49

Även svenska Klarna saknar kollektivavtal. [1] Ser inte att de blockeras på ngt sätt. [2] De flesta svenskar verkar fortsätta använda Klarna vid shoppning.

1. Både Unionen och Sveriges ingenjörer har varslat om strejk på Klarna.

https://www.unionen.se/opinion/unionen- ... -pa-klarna
https://ingenjoren.se/2023/10/26/sverig ... pa-klarna/

2. Och hur många svenskar kände till att det saknas kollektivavtal på Klarna nu innan Unionen och Sveriges ingenjörer varslade om strejk. Som jag ser det är det här ett alldeles utmärkt exempel på vilka brister konceptet 'konsumentmakt' har.

Men nu när jag vet så tänker i alla fall inte jag handla ngt mer via Klarna förrän de har kollektivavtal på plats. Vet inte när jag handlade den vägen senast. Ett drygt år sen kanske...

SwedishAdvocate skrev: ↑27 okt 2023 09:59

Oscar11 skrev: ↑27 okt 2023 07:49

Även svenska Klarna saknar kollektivavtal. [1] Ser inte att de blockeras på ngt sätt. [2] De flesta svenskar verkar fortsätta använda Klarna vid shoppning.

1. Både Unionen och Sveriges ingenjörer har varslat om strejk på Klarna.

https://www.unionen.se/opinion/unionen- ... -pa-klarna
https://ingenjoren.se/2023/10/26/sverig ... pa-klarna/

2. Och hur många svenskar kände till att det saknas kollektivavtal på Klarna nu innan Unionen och Sveriges ingenjörer varslade om strejk. Som jag ser det är det här ett alldeles utmärkt exempel på vilka brister konceptet 'konsumentmakt' har.

Men nu när jag vet så tänker i alla fall inte jag handla ngt mer via Klarna förrän de har kollektivavtal på plats. Vet inte när jag handlade den vägen senast. Ett drygt år sen kanske...

Klarna är ett riktigt skitföretag. Gick med 10 miljarder i förlust under 2022 t ex och lever på "riskkapital". Nu med högre räntor och dyrare pengar så blir det inte lika lätt. Jag tror att de kan gå i konkurs.

Likväl händer det att jag väljer Klarna som betalning då jag inte orkar ta fram ett kreditkort och knappa in en massa siffror osv.

Banane skrev: ↑27 okt 2023 09:56

holden skrev: ↑27 okt 2023 09:41

Varning för anekdot: I min gamla hemstad där jag växte upp på 70-80 talet höll sig den stora industriarbetsgivaren med 20-25% överkapacitet eftersom många helt enkelt aldrig dök upp på jobbet på måndagar och en försvarlig del var helt odugliga när dom väl dök upp, man bedrev ett vuxendagis vilket man tydligen hade råd med på den tiden. När den globala konkurrensen började göra sig påmind övergick de som ändå var odugliga till förtidspension så skattebetalarna fick stå för notan, alternativ karriär var facket.

Beroende på vilket humör man är på så kan man faktiskt fråga sig om det var bra eller dåligt? Vad skulle de "odugliga" göra istället? Leva som arbetslösa i fattigdom?

Det är väl därför vi har ett skattefinansierat socialförsäkringssystem, eller ska privata företag ha dubbelt ansvar och betala två gånger?

Jag tror Tesla kommer få ge sig, IF Metall är ett stort förbund och lär ha strejkkassa så det räcker i flera år om det skulle behövas. Eller normalt sett är det det som skulle ha hänt. Men eftersom Elon har en tendens att ta skadliga beslut för sina företag pga ideologiska eller personliga skäl (se Twitter) så skulle det inte förvåna mig så mycket om han helt enkelt drar sig ur den svenska marknaden.

så - vad hände i praktiken?

Har vi någon här som hade tid på service idag som blivit ombokad? Är lyset släckt och portarna låsta i verkstäderna? Eller är det business as usual?