Tesla Club Sweden

Verdi skrev:

taliz skrev:

renes skrev:

taliz skrev:

renes skrev:

Nja, nä, det finns flera länder. En mycket läsvärd artikel med mängder av data:

Tycker inte den artikeln var särskilt bra.
Formuleringar och spekulationer som gjorda för att skapa panik. Det är just det som är problemet nu.

Kan du vara mer specifik? Eller är det helt enkelt slutsatsen du inte gillar?

En teknisk ingenjör som kalkylerar, drar slutsatser och tror sig veta bättre än världens främsta epidemologer och experter på smittskydd.
Det är skrämmande att miljontals människor lyssnar på sådana istället för de som verkligen vet hur det funkar.

De verkliga experter (professorer och liknande) jag hört uttala sig säger att Tegnell och Folkhälsomyndigheten har fel. Det har också visat sig att Tegnell haft konsekvent fel under hela Corona-epidemin så här långt. Vad talar för att han plötsligt kommer få rätt?

Varför tror du han har den position han har, istället för alla "experter och professorer"?

taliz skrev:

Varför tror du han har den position han har, istället för alla "experter och professorer"?

Därför att han är en foglig byråkrat? En läkare som blev avdelningschef och sen gjorde byråkrat-karriär är ju ingenting mot professorer och docenter.

Jag gör alltid tvärtemot vad Anders Tegnell rekommenderar.

taliz skrev:

En teknisk ingenjör som kalkylerar, drar slutsatser och tror sig veta bättre än världens främsta epidemologer och experter på smittskydd.
Det är skrämmande att miljontals människor lyssnar på sådana istället för de som verkligen vet hur det funkar.

Det kallas "appeal to authority", den lägsta graden av bevisföring enligt EBM (Evidence Based Medicine). Alltså att du fäster dig mer vid författarens titel än innehållet. Förresten, på det här området har en matematiskt och i synnerhet en statistiskt utbildad person försprång på de flesta läkare. En epidemiolog borde kunna det också, men det finns inget i den "vanliga" läkarutbildningen som gör oss mer lämpliga att bedöma den här epidemin.

Men, ok, begrunda artiklarna i Läkartidningen i så fall:

http://lakartidningen.se/Opinion/Debatt ... naviruset/

Och mer brett:

http://lakartidningen.se/Sok-arkiv/?f=g:Coronaviruset

Inom läkarkåren, inklusive epidemiologer, ser du än mer kritik på den svenska handfallenheten. Det här är ju folk "som verkligen vet hur det fungerar". Eller?

renes skrev:

taliz skrev:

En teknisk ingenjör som kalkylerar, drar slutsatser och tror sig veta bättre än världens främsta epidemologer och experter på smittskydd.
Det är skrämmande att miljontals människor lyssnar på sådana istället för de som verkligen vet hur det funkar.

Det kallas "appeal to authority", den lägsta graden av bevisföring enligt EBM (Evidence Based Medicine). Alltså att du fäster dig mer vid författarens titel än innehållet. Förresten, på det här området har en matematiskt och i synnerhet en statistiskt utbildad person försprång på de flesta läkare. En epidemiolog borde kunna det också, men det finns inget i den "vanliga" läkarutbildningen som gör oss mer lämpliga att bedöma den här epidemin.

Men, ok, begrunda artiklarna i Läkartidningen i så fall:

http://lakartidningen.se/Opinion/Debatt ... naviruset/

Och mer brett:

http://lakartidningen.se/Sok-arkiv/?f=g:Coronaviruset

Inom läkarkåren, inklusive epidemiologer, ser du än mer kritik på den svenska handfallenheten. Det här är ju folk "som verkligen vet hur det fungerar". Eller?

Det beror på vad man baserar sitt data på. Det är mycket antaganden och gissningar.

Folkhälsomyndigheten är inte 1 person utan närmare 500.

taliz skrev:

Det beror på vad man baserar sitt data på. Det är mycket antaganden och gissningar.
Folkhälsomyndigheten är inte 1 person utan närmare 500.

Det finns alltså inget sätt att få dig att tvivla på FHV? Inga data, inga andra auktoriteter? Det är som FHV säger, basta...?

Ja, på det sättet är ju livet definitivt enklare.

renes skrev:

taliz skrev:

Det beror på vad man baserar sitt data på. Det är mycket antaganden och gissningar.
Folkhälsomyndigheten är inte 1 person utan närmare 500.

Det finns alltså inget sätt att få dig att tvivla på FHV? Inga data, inga andra auktoriteter? Det är som FHV säger, basta...?

Ja, på det sättet är ju livet definitivt enklare.

Nej, jag säger inte att de har rätt i allt. Men jag hävdar att man bör göra som de säger.
De kommer fortsätta justera sina råd allt eftersom utvecklingen kräver det.

Intressant att folk experter som Taliz och Verdi dömmer ut "experter".

Vad som är rätt eller fel vet vi inte förrän efteråt.

EDIT. Sorry läste Taliz inlägg lite slarvigt.

Verdi skrev:

taliz skrev:

Varför tror du han har den position han har, istället för alla "experter och professorer"?

Därför att han är en foglig byråkrat? En läkare som blev avdelningschef och sen gjorde byråkrat-karriär är ju ingenting mot professorer och docenter.

Kanske han också lärt sig hur man organiserar och styr?

Väldigt fascinerande hur de flesta i denna tråd verkar lita blint på svenska myndigheters experter, medan WHO och andra länders experter tydligen inte är vatten värda.

Nu stänger även Finland skolor:
https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finl ... s/11260062

"Schools will be shut until 13 April. Parents in jobs critical to the functioning of society who have children in grades 1-3 can send their children to specially-arranged care."

Folkhälsomyndigheten är iaf mer kompetent än Teslaforumet när det gäller epidemier. Jag tycker de har varit väldigt realistiska och professionella i sin kommunikation. Folk måste lyssna på vad de faktiskt säger och göra åtminstone ett litet försök att dra egna slutsatser av innebörden i orden.
När nu Tegnell säger att det är läge att jobba hemma, då är det nog det.
När folk drar iväg utomlands på semester nu så har de inte fattat vad som står för dörren.
Istället för att hitte på egna sanningar är det nu mer än på länge riktigt viktigt att hålla sig informerad.
Dags att aktivera bio defence mode !

ChristerSjo skrev:

Intressant att folk experter som Taliz och Verdi dömmer ut "experter".

Vad som är rätt eller fel vet vi inte förrän efteråt.

Det är sant, men i det här fallet är det redan "efteråt" i ett helt gäng andra länder, men Sverige (FHV) vill inte lära sig av det. Man tror att Sverige på nåt vis kommer att evoluera annorlunda, utan att veta varför det skulle vara så. Wishful thinking.

Grundproblemet är att man inte har resurserna. Man har inga tester mer och resurser att vårda kommer ta slut mycket snabbt. Då väljer man att försöka lugna befolkningen, låtsas om som om testning inte behövs och inte heller vård egentligen, vilket kan vara en bra taktik när man ändå inte kan göra mycket mer, men man går för långt när man inte inför mer isolering (social distancing). För att vården ska få en chans, måste vi fördröja spridningen.

Svenska vården har körts i botten i många år och nu är det payback time.

ChristerSjo skrev:

Intressant att folk experter som Taliz och Verdi dömmer ut "experter".

Vad som är rätt eller fel vet vi inte förrän efteråt.

EDIT. Sorry läste Taliz inlägg lite slarvigt.

Det som är intressant är väl att den stora majoriteten av experter i världen inte drar samma slutsatser som Folkhälsomyndigheten. Något är skevt här. Det är du och taliz som går emot vetenskapen i mina ögon.

Gustafsson skrev:

Folkhälsomyndigheten är iaf mer kompetent än Teslaforumet när det gäller epidemier. Jag tycker de har varit väldigt realistiska och professionella i sin kommunikation. Folk måste lyssna på vad de faktiskt säger och göra åtminstone ett litet försök att dra egna slutsatser av innebörden i orden.
När nu Tegnell säger att det är läge att jobba hemma, då är det nog det.
När folk drar iväg utomlands på semester nu så har de inte fattat vad som står för dörren.
Istället för att hitte på egna sanningar är det nu mer än på länge riktigt viktigt att hålla sig informerad.
Dags att aktivera bio defence mode !

Det är ju inte mina åsikter. Kommer fortfarande ihåg i början av utbrottet när Tegnell och Olsen stod i Aktuellt-studion och diskuterade huruvida man borde åka till Sydostasien på semester. Tegnell sa att det inte var nån fara men Olsen rekommenderade inte det. Så har det fortsatt. Tegnell har konsekvent haft fel.

renes skrev:

ChristerSjo skrev:

Intressant att folk experter som Taliz och Verdi dömmer ut "experter".

Vad som är rätt eller fel vet vi inte förrän efteråt.

Det är sant, men i det här fallet är det redan "efteråt" i ett helt gäng andra länder, men Sverige (FHV) vill inte lära sig av det. Man tror att Sverige på nåt vis kommer att evoluera annorlunda, utan att veta varför det skulle vara så. Wishful thinking.

Grundproblemet är att man inte har resurserna. Man har inga tester mer och resurser att vårda kommer ta slut mycket snabbt. Då väljer man att försöka lugna befolkningen, låtsas om som om testning inte behövs och inte heller vård egentligen, vilket kan vara en bra taktik när man ändå inte kan göra mycket mer, men man går för långt när man inte inför mer isolering (social distancing). För att vården ska få en chans, måste vi fördröja spridningen.

Svenska vården har körts i botten i många år och nu är det payback time.

Contain, delay, mitigate.
Vi är nånstans mellan de två första nu. Tids nog kommer vi nog också stänga ner mer, när det bedöms vara lämpligt.
Återigen, man kan inte dra på med alla medel direkt, då riskerar man förskjuta peaken och göra det värre.

renes skrev:

ChristerSjo skrev:

Intressant att folk experter som Taliz och Verdi dömmer ut "experter".

Vad som är rätt eller fel vet vi inte förrän efteråt.

Det är sant, men i det här fallet är det redan "efteråt" i ett helt gäng andra länder, men Sverige (FHV) vill inte lära sig av det. Man tror att Sverige på nåt vis kommer att evoluera annorlunda, utan att veta varför det skulle vara så. Wishful thinking.

Grundproblemet är att man inte har resurserna. Man har inga tester mer och resurser att vårda kommer ta slut mycket snabbt. Då väljer man att försöka lugna befolkningen, låtsas om som om testning inte behövs och inte heller vård egentligen, vilket kan vara en bra taktik när man ändå inte kan göra mycket mer, men man går för långt när man inte inför mer isolering (social distancing). För att vården ska få en chans, måste vi fördröja spridningen.

Svenska vården har körts i botten i många år och nu är det payback time.

Jag tror tyvärr inget land är "efteråt" och vi får vänta minst ett år innan vi vet resultatet. Anledning till att vissa experter vill vänta med åtgärder är inte bara på grund av farorna förknippade med att stänga ner ett land utan för att de är rädda för att det skapar en ännu värre topp senare.

Angående svensk sjukvård håller jag med till 100%. Inte många som vänder sig till Hedda Care eller Kry just nu...

Fråga alla barn som drabbades av narkolepsi och deras anhöriga om dom tycker
att Tegnell ofta har rätt.

Det dras ner på fel saker i Sverige som t ex intensivvårdplatser och respiratorer.
Och så har det varit under ganska lång tid nu.

Har vi beställt några brandflygplan än?
Nähä, skogsbränder kan man inte skydda sig emot ändå. Precis som virus då.
Ett gäng clowner har styrt landet länge nog.
Det är nästan så att jag skulle gjort ett bättre jobb.

Muhlegg skrev:

renes skrev:

ChristerSjo skrev:

Intressant att folk experter som Taliz och Verdi dömmer ut "experter".

Vad som är rätt eller fel vet vi inte förrän efteråt.

Det är sant, men i det här fallet är det redan "efteråt" i ett helt gäng andra länder, men Sverige (FHV) vill inte lära sig av det. Man tror att Sverige på nåt vis kommer att evoluera annorlunda, utan att veta varför det skulle vara så. Wishful thinking.

Grundproblemet är att man inte har resurserna. Man har inga tester mer och resurser att vårda kommer ta slut mycket snabbt. Då väljer man att försöka lugna befolkningen, låtsas om som om testning inte behövs och inte heller vård egentligen, vilket kan vara en bra taktik när man ändå inte kan göra mycket mer, men man går för långt när man inte inför mer isolering (social distancing). För att vården ska få en chans, måste vi fördröja spridningen.

Svenska vården har körts i botten i många år och nu är det payback time.

Jag tror tyvärr inget land är "efteråt" och vi får vänta minst ett år innan vi vet resultatet. Anledning till att vissa experter vill vänta med åtgärder är inte bara på grund av farorna förknippade med att stänga ner ett land utan för att de är rädda för att det skapar en ännu värre topp senare.

Angående svensk sjukvård håller jag med till 100%. Inte många som vänder sig till Hedda Care eller Kry just nu...

Enda anledningen till att använda hedda care och kry nu är att det ger snabbare svar än 1177, men exakt samma svar......

taliz skrev:

Återigen, man kan inte dra på med alla medel direkt, då riskerar man förskjuta peaken och göra det värre.

Det där får du förklara. Det är ett fenomen jag inte känner till. Skulle en senare peak bli värre? Hurdå?

Samhällsekonomiskt kan jag förstå det resonemanget. Desto tidigare peaken är förbi, desto mindre ekonomisk skada. Samtidigt kommer fler att dö, men det kanske är värt det. Det är ju ändå mest gamlingar som kostar pension och vård. (Jag är inte sarkastisk, jag tror faktiskt man resonerar så.)

Men om du menar att en senarelagt peak skulle göra vårdsituationen värre, då får du förklara den mekanismen lite närmare.

renes skrev:

ChristerSjo skrev:

Intressant att folk experter som Taliz och Verdi dömmer ut "experter".

Vad som är rätt eller fel vet vi inte förrän efteråt.

Det är sant, men i det här fallet är det redan "efteråt" i ett helt gäng andra länder, men Sverige (FHV) vill inte lära sig av det. Man tror att Sverige på nåt vis kommer att evoluera annorlunda, utan att veta varför det skulle vara så. Wishful thinking.

Grundproblemet är att man inte har resurserna. Man har inga tester mer och resurser att vårda kommer ta slut mycket snabbt. Då väljer man att försöka lugna befolkningen, låtsas om som om testning inte behövs och inte heller vård egentligen, vilket kan vara en bra taktik när man ändå inte kan göra mycket mer, men man går för långt när man inte inför mer isolering (social distancing). För att vården ska få en chans, måste vi fördröja spridningen.

Svenska vården har körts i botten i många år och nu är det payback time.

Helt enig (tyvärr).

Märkligt usel kombination av lågt antal intensivvårdsplatser per capita kombinerat med en väldigt "liberal" politik gällande både skola och folksamlingar ("liberalt" även gällande gränserna, men det tror jag har marginell påverkan).

Nu stängde för övrigt Finland gränserna också.

renes skrev:

taliz skrev:

Återigen, man kan inte dra på med alla medel direkt, då riskerar man förskjuta peaken och göra det värre.

Det där får du förklara. Det är ett fenomen jag inte känner till. Skulle en senare peak bli värre? Hurdå?

Samhällsekonomiskt kan jag förstå det resonemanget. Desto tidigare peaken är förbi, desto mindre ekonomisk skada. Samtidigt kommer fler att dö, men det kanske är värt det. Det är ju ändå mest gamlingar som kostar pension och vård. (Jag är inte sarkastisk, jag tror faktiskt man resonerar så.)

Men om du menar att en senarelagt peak skulle göra vårdsituationen värre, då får du förklara den mekanismen lite närmare.

Det är exponentiell tillväxt i antalet fall. Det är imo helt orimligt att tro att man kan "lyckas för bra" med att dra ut kurvan i dagsläget när vi rimligen har 5 eller 6-siffrigt antal smittade.

Norge, Danmark, Finland, Tyskland, Polen, Spanien... Gränserna stängs i en rasande takt.

Såg att den lokala träningsstudion här i byn skulle köra pass som vanligt nu i veckan eftersom "det är lugnt så länge man inte har symptom". Var en äldre kvinna på Facebook som frågade. Säkert 70 år. Hon tänker säkert gå och träna om det är öppet. Sånt totalt jävla vansinne. Vi bor en timme från Stockholm. Många här dagspendlar in till Stockholm och åker både tåg och tunnelbana dagligen. Klart som f-n smittan är här mitt ibland oss redan.

Legato skrev:

renes skrev:

taliz skrev:

Återigen, man kan inte dra på med alla medel direkt, då riskerar man förskjuta peaken och göra det värre.

Det där får du förklara. Det är ett fenomen jag inte känner till. Skulle en senare peak bli värre? Hurdå?

Samhällsekonomiskt kan jag förstå det resonemanget. Desto tidigare peaken är förbi, desto mindre ekonomisk skada. Samtidigt kommer fler att dö, men det kanske är värt det. Det är ju ändå mest gamlingar som kostar pension och vård. (Jag är inte sarkastisk, jag tror faktiskt man resonerar så.)

Men om du menar att en senarelagt peak skulle göra vårdsituationen värre, då får du förklara den mekanismen lite närmare.

Det är exponentiell tillväxt i antalet fall. Det är imo helt orimligt att tro att man kan "lyckas för bra" med att dra ut kurvan i dagsläget när vi rimligen har 5 eller 6-siffrigt antal smittade.

Jo, mycket möjligt att det är svårt att skjuta upp peaken, men hur skulle det bli värre om peaken kom senare isf tidigare?

renes skrev:

Legato skrev:

renes skrev:

taliz skrev:

Återigen, man kan inte dra på med alla medel direkt, då riskerar man förskjuta peaken och göra det värre.

Det där får du förklara. Det är ett fenomen jag inte känner till. Skulle en senare peak bli värre? Hurdå?

Samhällsekonomiskt kan jag förstå det resonemanget. Desto tidigare peaken är förbi, desto mindre ekonomisk skada. Samtidigt kommer fler att dö, men det kanske är värt det. Det är ju ändå mest gamlingar som kostar pension och vård. (Jag är inte sarkastisk, jag tror faktiskt man resonerar så.)

Men om du menar att en senarelagt peak skulle göra vårdsituationen värre, då får du förklara den mekanismen lite närmare.

Det är exponentiell tillväxt i antalet fall. Det är imo helt orimligt att tro att man kan "lyckas för bra" med att dra ut kurvan i dagsläget när vi rimligen har 5 eller 6-siffrigt antal smittade.

Jo, mycket möjligt att det är svårt att skjuta upp peaken, men hur skulle det bli värre om peaken kom senare isf tidigare?

Jag håller alltså med dig Det är bara fördelar att flytta peaken framåt i tiden. Dels blir den inte lika stor, dels kommer vi närmare vår/sommar där det finns goda chanser att viruset avmattas.

Problematiken är ju just detta. Vi kommer få en explosion i antalet akuta sjuka med behov av intensivvårdsplatser i närtid. All "social distansering" bidrar till att platta ut kurvan och därmed minska överbelastningen av sjukvården samt antalet/andelen döda som konsekvens av överbelastningen.

Legato skrev:

Jag håller alltså med dig Det är bara fördelar att flytta peaken framåt i tiden. Dels blir den inte lika stor, dels kommer vi närmare vår/sommar där det finns goda chanser att viruset avmattas.

Problematiken är ju just detta. Vi kommer få en explosion i antalet akuta sjuka med behov av intensivvårdsplatser i närtid. All "social distansering" bidrar till att platta ut kurvan och därmed minska överbelastningen av sjukvården samt antalet/andelen döda som konsekvens av överbelastningen.

Och därtill har vi då mer tid till att få in nytt material, bygga nya vårdplatser, samt kanske t.o.m. ha en fungerande behandling (remdesivir?). Enda nackdelen är större ekonomisk impakt.