Tesla Club Sweden

Mer info om FSD.

spacecoin skrev:

Och här i ligger problemet. Du och några andra verkar lita mer på Elon än det ni ser runt om er. Det är så många nior mellan Tesla och Robotaxi just nu att det är helt orimligt att tro att Tesla skulle komma dit före 2025 med nuvarande sensor-svit och hårdvara i bilarna. Just nu kan ju dom inte ens läsa hastigthetsskyltar med tillräckligt många nior, Jordad.

Fråga dig istället VARFÖR dom inte ser Tesla som en konkurrent inom robo-taxi.

Jag tror att alla som satsar på robotaxis är rätt långt bort från bred release, dvs att de blir faktiskt användbara i större områden och i flera länder. Skulle bli förvånad om vi ser det från någon aktör före 2025.

Har vi tur ser vi L4 i specifika situationer som motorväg före 2025 från någon aktör iaf men jag håller inte andan för det heller. Min enda förhoppning som jag skrivit tidigare är att vi faktiskt ser flera hoppa på L3 nu inom de närmaste 2 åren, även om det mer eller mindre är en lane keep assist man inte behöver kolla på vägen med.

spacecoin skrev:

Och här i ligger problemet. Du och några andra verkar lita mer på Elon än det ni ser runt om er. Det är så många nior mellan Tesla och Robotaxi just nu att det är helt orimligt att tro att Tesla skulle komma dit före 2025 med nuvarande sensor-svit och hårdvara i bilarna. Just nu kan ju dom inte ens läsa hastigthetsskyltar med tillräckligt många nior, Jordad.

Fråga dig istället VARFÖR dom inte ser Tesla som en konkurrent inom robo-taxi.

Elon Musk är VD för ett företag som utvecklar robotaxis. Som alla VDs har han stor tilltro till sitt företag. Man ska alltid ha det i beaktande när en VD gör ett uttalande. Ingen här säger något annat. Var istället hälsosamt skeptisk till alla uttalanden, särskilt från utvecklare som i en podcast hellre snackar skit om en konkurrent än beskriver sina egna framsteg.

Att kategoriskt säga att något är omöjligt är i det här fallet precis lika korkat som att säga att det säkert kommer hända. Ny teknologi är alltid omöjlig tills dess att den plötsligt inte är det längre.

Jag har ingen aning om hur lång tid det kommer ta innan Tesla har ett fungerande robotaxinätverk men min åsikt spelar inte heller någon roll.

Det enda vi vet säkert är att Waymo har ett fungerande robotaxinätverk idag i ett litet begränsat område med runt 300 bilar som privatpersoner kan använda. Vi vet även att Tesla kommer släppa begränsade självkörande funktioner till mängder av bilar i närtid och Tesla kommer använda de bilarna för att identifiera och åtgärda problem för att senare kunna åstadkomma en mer generell självkörande funktion. Hur lång tid det kommer ta vet ingen idag. Men med tanke på hur snabbt FSD beta har utvecklats hittils så rör det sig förhoppningsvis om år och inte decennier.

Ps. Lyckas verkligen Tesla med Dojo och operation vacation samtidigt som man har 3-4 miljoner bilar som samlar data inom 2 år så är det en oerhörd konkurrensfördel jämfört med alla andra utvecklare. Man kan verkligen inte blunda för det.

Tack för svar. Jag säger inte emot. en liten kommentar till ditt inlägg bara:

Jordad skrev:

Var istället hälsosamt skeptisk till alla uttalanden, särskilt från utvecklare som i en podcast hellre snackar skit om en konkurrent än beskriver sina egna framsteg.

Lite fact-check: Nu var det ju inte några "utvecklare" som "snackar skit om en konkurrent", utan det var grundarna av Cruise, Zoox, Aurora, Voyage samt Ubers fd self-driving-forskningschef.

Jag tyckte inte dom "snackade skit" om Tesla alls, utan dom var imponerade av vad Tesla åstadkommit, inom de begränsningar i bilarna som Tesla har (valt). Däremot var det tydligt att dom inte trodde på Tesla som en robo-taxi-spelare.

Jag är glad över FSD-betans framsteg, men som sagts flera gånger, att jaga nior är svårt.

spacecoin skrev:

Tack för svar. Jag säger inte emot. en liten kommentar till ditt inlägg bara:

Jordad skrev:

Var istället hälsosamt skeptisk till alla uttalanden, särskilt från utvecklare som i en podcast hellre snackar skit om en konkurrent än beskriver sina egna framsteg.

Nu var det ju inte några "utvecklare" som "snackar skit om en konkurrent", utan det var grundarna av Cruise, Zoox, Aurora, Voyage och Ubers fd self-driving-forskningschef.
Jag tyckte inte dom "snackade skit" om Tesla alls, utan dom var imponerade av vad Tesla åstadkommit, inom de begränsningar i bilarna som Tesla har. Däremot var det tydligt att dom inte trodde på Tesla som en robi-taxi-spelare.

Jag är glad över FSD-betans framsteg, men som sagts flera gånger, att jaga nior är svårt.

Att man helt diskvalificerar en konkurrent är tyvärr alldeles för vanligt. Elon gör det för ofta med. Det finns gott om marknad för mängder av tillverkare att samexistera på både när det kommer till att sälja elbilar och autonomi.

Jordad skrev:

spacecoin skrev:

Tack för svar. Jag säger inte emot. en liten kommentar till ditt inlägg bara:

Jordad skrev:

Var istället hälsosamt skeptisk till alla uttalanden, särskilt från utvecklare som i en podcast hellre snackar skit om en konkurrent än beskriver sina egna framsteg.

Nu var det ju inte några "utvecklare" som "snackar skit om en konkurrent", utan det var grundarna av Cruise, Zoox, Aurora, Voyage och Ubers fd self-driving-forskningschef.
Jag tyckte inte dom "snackade skit" om Tesla alls, utan dom var imponerade av vad Tesla åstadkommit, inom de begränsningar i bilarna som Tesla har. Däremot var det tydligt att dom inte trodde på Tesla som en robi-taxi-spelare.

Jag är glad över FSD-betans framsteg, men som sagts flera gånger, att jaga nior är svårt.

Att man helt diskvalificerar en konkurrent är tyvärr alldeles för vanligt. Elon gör det för ofta med. Det finns gott om marknad för mängder av tillverkare att samexistera på både när det kommer till att sälja elbilar och autonomi.

Ja, där håller jag helt med. Det kommer säkerligen vara olika vinnare beroende på region och marknadssegment både inom taxi och personbilar.

Om det är någon som diskvalificerar konkurrenter så är det väl tesla? Man har ju som ambition att att konkurrera ut alla andra. Eller är det kanske mest ägarna?

"DMV asked CJ to address, from an engineering perspective, Elon’s messaging about L5 capability by the end of the year," reads a memo by a DMV official summarizing the meeting. "Elon’s tweet does not match engineering reality per CJ."

https://arstechnica.com/cars/2021/05/te ... -timeline/

Denna artikel var intressant tycker jag (har inte så höga tankar om The Verge normalt sett). Jordad blir väl sur för att dom heller inte skriver ett ord om Tesla

https://www.theverge.com/22423489/auton ... -lyft-uber

“Frankly, we stopped seeing robotaxi startups in probably the end of 2017,” Brennan said. “Here we are in 2021 and there are very few ongoing robotaxi startups that aren’t, you know, Cruise, Waymo, or Argo.”

Brennan thinks the concept of autonomous vehicles that can drive anywhere under any conditions is still possible, but much further out than originally thought. They will require huge financial investments — “11 figures” by Brennan’s estimates — and a willingness to tolerate zero cash flow until the technology is mature and safe enough to launch. There are only so many companies with deep enough pockets to take on that challenge: major car companies like Ford, GM, and Volkswagen or tech giants like Apple, Alphabet, and Intel. Everyone else is probably not long for this world.

The mid-level engineers always knew this to be true, Brennan said. It was the CEOs who were making the erroneous predictions about the availability of self-driving taxis by 2020

Missy Cummings, director of the Humans and Autonomy Lab at Duke University skrev:

“Not everyone is delusional,” she added. “Just most people in this business.”

Det där sista skulle man kunna parafrasera som en beskrivning av detta forum...

backe skrev:

"DMV asked CJ to address, from an engineering perspective, Elon’s messaging about L5 capability by the end of the year," reads a memo by a DMV official summarizing the meeting. "Elon’s tweet does not match engineering reality per CJ."

https://arstechnica.com/cars/2021/05/te ... -timeline/

Tesla Daily gick igenom det:

Tesla säger att Elon extrapolerade utvecklingstakt och ansåg att man kommer vara säkrare än en människa i år. Tesla kan inte garantera att det kommer ske.

Alfred skrev:

[Men om det satt någon bakom ratten som Tesla säger är det en icke-nyhet och om det inte gjorde det var det ett idiotiskt och dumdristigt sätt att missbruka bilen som inte är Teslas fel.

Det som de tycker kan sägas vara Teslas fel är dock att det finns ett växande antal kunder som tror att bilarna redan är självkörande.

Kan inte kommentera övrig saker i podden (skall lyssna på den vid tillfälle, speciellt som jag själv jobbat med detta och har ett intresse kring AD), men gällande om huruvida olyckan var orsakad av Teslas AP eller inte - så tycker jag att Tibor gjort en grundlig undersökning om det som han samlat resultat av här:

https://teslaclubsweden.se/det-var-inge ... kraschade/

Fredrik j skrev:

Om det är någon som diskvalificerar konkurrenter så är det väl tesla? Man har ju som ambition att att konkurrera ut alla andra. Eller är det kanske mest ägarna?

Fråga (som inte har med Tesla att göra specifikt); Vilket kommersiellt företag vill inte det?

Jordad skrev:

backe skrev:

"DMV asked CJ to address, from an engineering perspective, Elon’s messaging about L5 capability by the end of the year," reads a memo by a DMV official summarizing the meeting. "Elon’s tweet does not match engineering reality per CJ."

https://arstechnica.com/cars/2021/05/te ... -timeline/

Tesla Daily gick igenom det:

Tesla säger att Elon extrapolerade utvecklingstakt och ansåg att man kommer vara säkrare än en människa i år. Tesla kan inte garantera att det kommer ske.

Säkrare än en människa? Det finns ingen sån definition med i L5 vad jag har sett? Säkrare i alla situationer eller i vissa situationer? Säkrare än alla människor eller någon enstaka?

Tesla kan inte garantera det men Elon kan garantera det?

backe skrev:

Jordad skrev:

backe skrev:

"DMV asked CJ to address, from an engineering perspective, Elon’s messaging about L5 capability by the end of the year," reads a memo by a DMV official summarizing the meeting. "Elon’s tweet does not match engineering reality per CJ."

https://arstechnica.com/cars/2021/05/te ... -timeline/

Tesla Daily gick igenom det:

Tesla säger att Elon extrapolerade utvecklingstakt och ansåg att man kommer vara säkrare än en människa i år. Tesla kan inte garantera att det kommer ske.

Säkrare än en människa? Det finns ingen sån definition med i L5 vad jag har sett? Säkrare i alla situationer eller i vissa situationer? Säkrare än alla människor eller någon enstaka?

Tesla kan inte garantera det men Elon kan garantera det?

Elon sa avsevärt säkrare än genomsnittsföraren i år. Vad myndigheter har för krav är en annan fråga.

Jag får inte köra bil utan glasögon, och jag skulle aldrig våga göra det heller.
Min bil verkar se sämre än vad jag gör utan glasögon.

spacecoin skrev:

Denna artikel var intressant tycker jag (har inte så höga tankar om The Verge normalt sett). Jordad blir väl sur för att dom heller inte skriver ett ord om Tesla

https://www.theverge.com/22423489/auton ... -lyft-uber

“Frankly, we stopped seeing robotaxi startups in probably the end of 2017,” Brennan said. “Here we are in 2021 and there are very few ongoing robotaxi startups that aren’t, you know, Cruise, Waymo, or Argo.”

Brennan thinks the concept of autonomous vehicles that can drive anywhere under any conditions is still possible, but much further out than originally thought. They will require huge financial investments — “11 figures” by Brennan’s estimates — and a willingness to tolerate zero cash flow until the technology is mature and safe enough to launch. There are only so many companies with deep enough pockets to take on that challenge: major car companies like Ford, GM, and Volkswagen or tech giants like Apple, Alphabet, and Intel. Everyone else is probably not long for this world.

The mid-level engineers always knew this to be true, Brennan said. It was the CEOs who were making the erroneous predictions about the availability of self-driving taxis by 2020

Missy Cummings, director of the Humans and Autonomy Lab at Duke University skrev:

“Not everyone is delusional,” she added. “Just most people in this business.”

Det där sista skulle man kunna parafrasera som en beskrivning av detta forum...

Ja det är lätt att hitta åsiktsartiklar som bekräftar ens egna åsikter. Särskilt om man är negativt inställd. Men vad finns det för bevis för att företag som Ford eller Apple kommer vara de som investerar mest i slutändan? Hittils har de investerat alldeles för lite. Det finns inte några tecken på att det kommer förändras. Önsketänkande hjälper inte.

martinot skrev:

Fredrik j skrev:

Om det är någon som diskvalificerar konkurrenter så är det väl tesla? Man har ju som ambition att att konkurrera ut alla andra. Eller är det kanske mest ägarna?

Fråga (som inte har med Tesla att göra specifikt); Vilket kommersiellt företag vill inte det?

Har funderat lite. Kommer inte på någon annan bransch med konsumentprodukter där en aktör är så tvärsäker på att man kommer dominera fullständigt.
Men som sagt, kanske är det mer dom entusiastiska ägarna än företaget som hävdar det.

Fredrik j skrev:

martinot skrev:

Fredrik j skrev:

Om det är någon som diskvalificerar konkurrenter så är det väl tesla? Man har ju som ambition att att konkurrera ut alla andra. Eller är det kanske mest ägarna?

Fråga (som inte har med Tesla att göra specifikt); Vilket kommersiellt företag vill inte det?

Har funderat lite. Kommer inte på någon annan bransch med konsumentprodukter där en aktör är så tvärsäker på att man kommer dominera fullständigt.
Men som sagt, kanske är det mer dom entusiastiska ägarna än företaget som hävdar det.

Jo, man måste skilja på fans och på företagsledning. Två helt olika saker.

Även om jag upplever Elson som konstant alldeles för optimistisk gällande tidplaner och tidsuppskattning, så upplever jag inte honom som varken stöddig gällande Teslas position eller självupptagen (som tex. Jobs var).

Tycker tvärt om att han ger ett relativt ödmjukt intryck gällande Teslas framgångar och marknadsposition.

Då tycker jag det finns många fler exempel på flertalet europeiska och asiatiska bilföretag som är stöddiga och säger "vi skall bli stört på elbilar", etc.

Så fundera lite till på det...

martinot skrev:

Fredrik j skrev:

martinot skrev:

Fredrik j skrev:

Om det är någon som diskvalificerar konkurrenter så är det väl tesla? Man har ju som ambition att att konkurrera ut alla andra. Eller är det kanske mest ägarna?

Fråga (som inte har med Tesla att göra specifikt); Vilket kommersiellt företag vill inte det?

Har funderat lite. Kommer inte på någon annan bransch med konsumentprodukter där en aktör är så tvärsäker på att man kommer dominera fullständigt.
Men som sagt, kanske är det mer dom entusiastiska ägarna än företaget som hävdar det.

Jo, man måste skilja på fans och på företagsledning. Två helt olika saker.

Även om jag upplever Elson som konstant alldeles för optimistisk gällande tidplaner och tidsuppskattning, så upplever jag inte honom som varken stöddig gällande Teslas position eller självupptagen (som tex. Jobs var).

Tycker tvärt om att han ger ett relativt ödmjukt intryck gällande Teslas framgångar och marknadsposition.

Då tycker jag det finns många fler exempel på flertalet europeiska och asiatiska bilföretag som är stöddiga och säger "vi skall bli stört på elbilar", etc.

Så fundera lite till på det...

Ja det är nog mest ägarna faktiskt.

Fredrik j skrev:

martinot skrev:

Fredrik j skrev:

Om det är någon som diskvalificerar konkurrenter så är det väl tesla? Man har ju som ambition att att konkurrera ut alla andra. Eller är det kanske mest ägarna?

Fråga (som inte har med Tesla att göra specifikt); Vilket kommersiellt företag vill inte det?

Har funderat lite. Kommer inte på någon annan bransch med konsumentprodukter där en aktör är så tvärsäker på att man kommer dominera fullständigt.
Men som sagt, kanske är det mer dom entusiastiska ägarna än företaget som hävdar det.

Dominera kan man göra på olika sätt. Android + iOS är 98% av marknaden. Men ios har bara ca 22%, men flera ser nog Apple ios som ledande.
En källa på det https://leftronic.com/android-vs-ios-market-share/

Så Tesla kommer kanske inte vara störst i antal, men ledande kring vad som kunder förväntar sig av en BEV.

Har någon någon info om vad tex Karpathy, eller någon annan som är insatt, säger om tidsestimat?

Jag ser att spridningen på gissningar/tro/förhoppningar är stora och misstänker att en stor del i det är att det handlar om definitionsfråga och vad vi förväntar oss av en självkörande bil. Men många väldigt bra inlägg! Jag blir dock mer och mer övertygad om att är lång tid kvar till detta kommer att fungera (och vara lagligt) som tex robottaxi (5-10 år?).

Läser även att andra bolag investerar mindre än Tesla och det skulle jag gärna ha källa på.

Undrar också vad som kommer hända med Teslas enorma fördel av att ha en fleet av bilar, då det kommer nya bättre sensorer (kameror i Teslas fall). Då försvinner eventuellt en stor del av värdet i den gamla datan då det kan vara svårt att kombinera sensorer av olika typer. Kan bli en lock-in-effekt som gör att Tesla inte kan testa ny teknik.

loftux skrev:

Fredrik j skrev:

martinot skrev:

Fredrik j skrev:

Om det är någon som diskvalificerar konkurrenter så är det väl tesla? Man har ju som ambition att att konkurrera ut alla andra. Eller är det kanske mest ägarna?

Fråga (som inte har med Tesla att göra specifikt); Vilket kommersiellt företag vill inte det?

Har funderat lite. Kommer inte på någon annan bransch med konsumentprodukter där en aktör är så tvärsäker på att man kommer dominera fullständigt.
Men som sagt, kanske är det mer dom entusiastiska ägarna än företaget som hävdar det.

Dominera kan man göra på olika sätt. Android + iOS är 98% av marknaden. Men ios har bara ca 22%, men flera ser nog Apple ios som ledande.
En källa på det https://leftronic.com/android-vs-ios-market-share/

Så Tesla kommer kanske inte vara störst i antal, men ledande kring vad som kunder förväntar sig av en BEV.

Så Tesla kommer kanske inte vara störst i antal, men ledande kring vad som kunder förväntar sig av en BEV.

När jag läser recensioner och pratar med folk i allmänt så verkar det inte vara Tesla som helhet som människor förväntar sig eller vill ha, däremot så är drivlina och räckvidd riktigt fin. Så gemene man vill nog ha en "vanlig" beroende på vad man gillar för bil men med en riktigt bra drivlina, och det verkar vara på gång hos flera tillverkare, bl.a. Kia Hyundai, troligen blir BMW bra och säkert Audi också med sin PPE.

Jag känner ingen som sagt att dom önskar att deras Mercedes eller BMW hade samma känsla som en Tesla förutom drivlinan då.

Kollade på Autogefuhl häromdagen där han jämförde en M3 med en P2, drivlinan hos M3 var mycket bättre i räckvidd och så, men var det inte så viktigt i ens användningssyfte så rekommenderade han P2, och han själv skulle även välja den.

backe skrev:

När jag läser recensioner och pratar med folk i allmänt så verkar det inte vara Tesla som helhet som människor förväntar sig eller vill ha, däremot så är drivlina och räckvidd riktigt fin. Så gemene man vill nog ha en "vanlig" beroende på vad man gillar för bil men med en riktigt bra drivlina, och det verkar vara på gång hos flera tillverkare, bl.a. Kia Hyundai, troligen blir BMW bra och säkert Audi också med sin PPE.

Jag känner ingen som sagt att dom önskar att deras Mercedes eller BMW hade samma känsla som en Tesla förutom drivlinan då.

Kollade på Autogefuhl häromdagen där han jämförde en M3 med en P2, drivlinan hos M3 var mycket bättre i räckvidd och så, men var det inte så viktigt i ens användningssyfte så rekommenderade han P2, och han själv skulle även välja den.

Det är också min bild. Väldigt många, inklusive jag, väntar på att min favoritbil/typ av bil ska komma som elbil. Den bil jag vill ha. Risken nu är ju att tillverkarna får för sig att alla vill ha en tesla och försöker kopiera inte bara drivlinan (vilken ju är måttstock) utan även resten av bilen.
Biltillverkarna måste våga behålla sin särart och även i fortsättningen attrahera sina kunder med sina klassiska egenskaper.

Jag känner ingen som sagt att dom önskar att deras Mercedes eller BMW hade samma känsla som en Tesla förutom drivlinan då.

Har kört elbilar från Porsche, BMW, AUDI, Mercedes och alla känns som "häst och vagn" från 1990 talet.

De faller igenom på olika sätt.
Porsche drar mycket el och kan bara laddas på 800V snabbt.
På 400V blir den långsam uppe i norr där nästan bara 50kW laddare finns.
Hur mycket premiumkänsla är det att behöva:
1. Hitta EN HEL 50kW laddare som fungerar
2. Köa för en Nissan Leaf som laddar redan
3. Sen ladda i 2 timmar

För en Teslaägare tar det 5s att kliva ur bilen, stoppa i sladden och sen sitta i bilen igen. Punkt.

De har Brazillions av knappar och röriga gränssnitt.
Man måste läsa manualen för att hitta rätt.
Sega menyer som dessutom inte visar fundamentala saker som en elbilsägare vill veta.
GPSen visar snabbaste vägen till en BENSINMACK!
Eller en massa 3,7kW laddare!

I en Tesla håller man nere fingret på den plats man vill åka till eller skriver, 5 Storg, så visar den rätt adress.
Tar 3s att hitta rätt destination på GPSen.

Sandy Munro med flera la ner 10 minuter för att kunna använda GPSen i en ID4 och misslyckades.

Ska man ladda måste man först gå en kurs för att förstå alla nivåer i Ionity rabattsystemet. Komplicerat!

Man måste betala på tok för mycket för service.
Annars gäller inte garantin.

Och vill man ladda på jobbet, då går det inte ställa i bilen att man vill ladda i 9A. (Teslan kan steglöst ställa strömstyrkan och kan dessutom minnas den positionen). Man måste köpa en kabel med ställbar strömstyrka.
Som ska ställas in varje gång man ska ladda.

Dessutom har de flesta tyskar sega appar med röriga gränssnitt.

Är lite trött på de tyska fossilbilarnas snack om att vi minsann har tillverkat häst och vagn i 100 år.
Titta på våra träekrar! Ingen gör bättre träekrar än oss!
Vem bryr sig om träekrar år 2021?

Om inte tyskarna skärper till sig och kommer upp i de bästa konkurrenternas nivå på elteknik.
Till priser som matchar asiaterna.
Då ser det mörkt ut för tysk bilindustri.

Tesla och Kia/Ioniq kan ladda i +230kW.

ID3-4 och Enyaq ligger på 50 till 125kW.
Visar med all önskvärd tydlighet hur långt efter man ligger.

Kan tänka mig att 2022 när många icke tyskar kommer med elbilar som har bättre teknik, mera premiumkänsla och lägre priser.
Då kommer ropen på tullar, för att stötta tyskbilindustri.
Tror inte i längden att det är en bra strategi, man måste ha bra produkter till rätt pris, annars blir man utkonkurrerad.

Det har alltid sålts bilar med röriga inredningar och svaga, törstiga motorer. Men dessa bilar på något sätt ändå hittat köpare som prioriterat annat.
Kommer bli samma i framtiden skulle jag tro.