Tesla Club Sweden

MWall skrev:

RagWal skrev:

Det är ju såhär fungerande marknader fungerar. Vill man som V kapa ledningarna till kontinenten så får man räkna med minskade investeringar och att import av andra varor kan gå upp om andra tänker lika.
Bygg istället miljövänlig produktion och transmission så det sprutar säger jag.

När det blåser är det ju lugnt redan idag. Vad ska mer vindkraft kunna åstadkomma? Havsbaserad vindkraft då möjligen men den är dyr. Är ingen snäll miljö ute till havs heller så livslängden är antagligen kort. Plus att Kina dikterar villkoren.

Det finns dock en effektiv och säker kraftkälla som har rimlig kostnad året om oavsett väder.

I väntan på den gör man så här i Småland
https://www.vindinvedbo.se/

MWall skrev:

ReNewAble skrev:

Intressant förresten att bensin och dieselpriser inte skiljer speciellt mycket över landet trots att det är olika avstånd från depåer och raffinaderier. Men el är indelat i 4 områden beroende på överföringskapacitet.

Det har ju inte med det att göra. Trodde alla visste varför det var dyrare i syd. Nämligen att exportmarknaden betalar mer. Hade det funnits överföringskapacitet nord till syd hade priserna varit lika i hela landet.

För att få ner priset i SE3/4 måste produktionen öka så mycket att exporten inte tillåts diktera priset på samma sätt. Särskilt när det inte blåser och Tyskland vill importera extra mycket. För det fanns praktiska vattenkokare i Oskarshamn och Ringhals men som lades ner av "vi har varit naiva"-gänget...

Är fullt medveten om hur elmarknaden fungerar men det var inte min poäng här. Frågan var varför diesel och bensinpriser inte är mer differentierade över landet beroende på avstånd.

Förresten så är ”vi har varit naiva”-gänget hela svenska folket då det var en folkomröstning om kärnkraften som du säkert känner till och avvecklingen har faktiskt gått långsammare ön vad som beslutades efter denna (allt avvecklat 2010). Man har dessutom senare beslutat (mot alla alternativ i folkomröstningen) att nya kärnkraftverk kan byggas.

Folkomröstningar är rådgivande, högertrafik röstade folk nej till och det infördes som bekant ändå.

Folkomröstningen var för över 40 år sen. Jag var knappt född. Varför ska folk som var födda på 1800-talet och fram till 50-talet bestämma över vår samtid och framtid? Folkomröstningar är som sagt inte bindande dessutom. Plus att det hänt en del saker sen dess...

MWall skrev:

Folkomröstningen var för över 40 år sen. Jag var knappt född. Varför ska folk som var födda på 1800-talet och fram till 50-talet bestämma över vår samtid och framtid? Folkomröstningar är som sagt inte bindande dessutom. Plus att det hänt en del saker sen dess...

Bra fråga, men det kommer en annan fråga på den. Varför ska vi bestämma över de som kommer födas om 40 eller 60 år?
Sedan kommer nästa fråga. Vem ska bestämma åt de om inte vi?

nek0 skrev:

MWall skrev:

Folkomröstningen var för över 40 år sen. Jag var knappt född. Varför ska folk som var födda på 1800-talet och fram till 50-talet bestämma över vår samtid och framtid? Folkomröstningar är som sagt inte bindande dessutom. Plus att det hänt en del saker sen dess...

Bra fråga, men det kommer en annan fråga på den. Varför ska vi bestämma över de som kommer födas om 40 eller 60 år?
Sedan kommer nästa fråga. Vem ska bestämma åt de om inte vi?

Vi får ta beslut idag som passar oss bäst just nu. Precis som de i framtiden får göra.

MWall skrev:

nek0 skrev:

MWall skrev:

Folkomröstningen var för över 40 år sen. Jag var knappt född. Varför ska folk som var födda på 1800-talet och fram till 50-talet bestämma över vår samtid och framtid? Folkomröstningar är som sagt inte bindande dessutom. Plus att det hänt en del saker sen dess...

Bra fråga, men det kommer en annan fråga på den. Varför ska vi bestämma över de som kommer födas om 40 eller 60 år?
Sedan kommer nästa fråga. Vem ska bestämma åt de om inte vi?

Vi får ta beslut idag som passar oss bäst just nu. Precis som de i framtiden får göra.

Jo precis, men var det något annat de gjorde för 40 år sedan?

nek0 skrev:

MWall skrev:

nek0 skrev:

MWall skrev:

Folkomröstningen var för över 40 år sen. Jag var knappt född. Varför ska folk som var födda på 1800-talet och fram till 50-talet bestämma över vår samtid och framtid? Folkomröstningar är som sagt inte bindande dessutom. Plus att det hänt en del saker sen dess...

Bra fråga, men det kommer en annan fråga på den. Varför ska vi bestämma över de som kommer födas om 40 eller 60 år?
Sedan kommer nästa fråga. Vem ska bestämma åt de om inte vi?

Vi får ta beslut idag som passar oss bäst just nu. Precis som de i framtiden får göra.

Jo precis, men var det något annat de gjorde för 40 år sedan?

De röstade om något som skulle verkställas flera decennier senare.

MWall skrev:

Folkomröstningen var för över 40 år sen. Jag var knappt född. Varför ska folk som var födda på 1800-talet och fram till 50-talet bestämma över vår samtid och framtid? Folkomröstningar är som sagt inte bindande dessutom. Plus att det hänt en del saker sen dess...

Jo, både en befolkning och medborgare måste väl ha rätt att kunna ändra sig. Om inte så skulle vi ju ha kvar många otäcka beslut och lagar från flera hundra eller tusen år tillbaka som tex. stening till döds (i det tidiga Sverige föreskrevs stening som straff i Uppland, Östra Götaland och Dalarna för mord av make respektive trolldom).

Lägger man en stor vikt vid vad medborgarna tycker om kärnkraften, och har en fäbless för att följa folkviljan, så kan det kanske vara av intresse att ta reda på hur det förhåller sig i sakfrågan bland svenskarna som lever i dag.

https://www.analys.se/wp-content/upload ... klimat.pdf

Konstig retorik tycker jag. Klart man måste ha respekt för tidigare folkomröstningar.
Genom att bestämma sig för eller emot kärnkraft bestämmer vi ju färdväg åt våra barn, barnbarn och framtida generationer. De kan ju inte rådfrågas redan nu. Så vi har inte större moralisk rätt att bestämma över framtiden nu än vi hade på 80-talet.
Det är inte där problemet ligger.

Problemet med den här frågan (och en del andra) är ju istället att ingen vet utfallet. Så det blir en gambling-situation hur det än blir.

Gustafsson skrev:

Konstig retorik tycker jag. Klart man måste ha respekt för tidigare folkomröstningar.

Det brukar ju politiker skippa rätt friskt. Inte bara 40 år gamla, men även rätt nyligen gjorda. Varför skulle det vara annorlunda här?

Hur ser du på att politikerna skippade att följa resultatet av folkomrösningen i Göteborgs kommun gällande trängselskatt och Västlänkspaketet?

Är det inte bättre att följa folkviljan och basera sig på de fakta och situationen som finns i dag, istället för att basera beslut på hur det såg ut för 40 år sedan?

Världen har ju ändrat sig enormt, flera gånger, på 40 år.

Gustafsson skrev:

Problemet med den här frågan (och en del andra) är ju istället att ingen vet utfallet. Så det blir en gambling-situation hur det än blir.

Visst är det så, men att vara ignorant över de förändringar och data som man haft de senaste 40 åren, gör det troligen inte till ett bättre beslutsunderlag för detta.

martinot skrev:

Gustafsson skrev:

Konstig retorik tycker jag. Klart man måste ha respekt för tidigare folkomröstningar.

Det brukar ju politiker skippa rätt friskt. Inte bara 40 år gamla, men även rätt nyligen gjorda. Varför skulle det vara annorlunda här?

Hur ser du på att politikerna skippade att följa resultatet av folkomrösningen i Göteborgs kommun gällande trängselskatt och Västlänkspaketet?

Är det inte bättre att följa folkviljan och basera sig på de fakta och situationen som finns i dag, istället för att basera beslut på hur det såg ut för 40 år sedan?

Världen har ju ändrat sig enormt, flera gånger, på 40 år.

Jo visst har du en poäng, men min invändning handlar om att det är lika svårt att veta om vi satsar rätt idag som för 40 år sedan. Uran är lika giftigt och energibehovet är lika viktigt att tillgodose som då.
Jag tar inte ställning i sakfrågan (kärnkraft) med detta inlägg, därtill har jag rätt spretiga funderingar om vår framtida energiförsörjning.
Sen är ju en folkomröstning om trängselavgifter rätt annorlunda och mer av ett i-landsproblem…

Gustafsson skrev:

Sen är ju en folkomröstning om trängselavgifter rätt annorlunda och mer av ett i-landsproblem…

Det kan man ju ta sig rätten att tycka att man skall ignorera om det inte anses viktigt av dig.

Men det var ändå såpass viktigt att det just gick till omröstning, vilket är rätt ovanligt.

Dessutom så har demokratin hos medborgarna fått sig en stor törn sedan den behandlingen:

https://fof.se/artikel/fritt-fall-for-d ... -goteborg/

Fram till 2008 var siffror över hur nöjda göteborgarna var med både den lokala och den nationella demokratin stabila i förhållande till varandra.

– Men mellan åren 2008 och 2016 minskar nöjdheten med lokaldemokratin från 80 till 50 procent. Om det inte kan benämnas som fritt fall så vet jag inte vad man ska använda för ord, säger Henrik Ekengren Oscarsson, professor i statsvetenskap vid Göteborgs universitet.

Så skall man stå upp för demokratin, så måste man nog även försvara beslut som man inte själv gillar.

Gäller även att inte cherry-picka de åsikter som man själv gillar. Dvs. kanske lyssna mer på vad folkviljan är i dag än vad den var för 40-50 år sedan.

– Att ordna folkomröstningar om sådana frågor är en typiskt dålig idé. Varje gång politiker går emot resultaten i en rådgivande folkomröstning förlorar människor tilltro till den demokratiska processen.

Att vara nöjd med demokratin handlar om tilltron till systemet i sig – oavsett vilka som har majoritet. Poängen med en demokrati är ju att alla är ”losers”, säger Henrik Ekengren Oscarsson.

Intressant tråd om priserna på SuC…

Walker skrev:

Intressant tråd om priserna på SuC…

Absolut, men intresset för det har nog spelar ut sin roll. Min vi kan ju ta en omröstning om det om du vill!

Själv ser jag detta med prisökningarna som skett nu som bara början. Tror det kommer lätt hamna på 10-15 kr/kWh om ett par år. Speciellt då om Tesla öppnar upp SuC för alla bilister. Då kommer de troligen inte längre vilja att subventionera verksamheten.

Jag gissar att det kommer vara billigare för Tesla ägare. Tesla har tydligen sagt:

Tesla: “The prices for non-Tesla drivers reflect the additional costs of supporting charging for a wide range of vehicles and adapting our locations to accommodate them.”

Vi börjar nog ändå se en marknad där flera leverantörer levererar laddning på allt fler platser och som kan användas av alla elbilister. Jag förväntar mig att man därmed kommer att kunna välja mer fritt utifrån priset. Då blir ju Teslas prissättning ändå konkurrensutsatt, även om det är en bra bit kvar till ett fritt val på alla ställen.

bjelkeman skrev:

Jag gissar att det kommer vara billigare för Tesla ägare. Tesla har tydligen sagt:

Tesla: “The prices for non-Tesla drivers reflect the additional costs of supporting charging for a wide range of vehicles and adapting our locations to accommodate them.”

Jag förstår inte, vi har väl detta svaret redan, dvs som icke tesla så får man betalar månadsavgift samma pris som tesla eller så betalar man lite mer per kWh om man föredrar de.

Märkligt att inte trogna kunder får det billigare (läs Tesla ägare).

TSLAMY skrev:

Märkligt att inte trogna kunder får det billigare (läs Tesla ägare).

Tesla som företag har aldrig brytt sig om sina kunder, kan de få in lite mer pengar på att försämra något för kunderna så kommer de göra det.

Japp håller med dig fullt ut....Men jag kan ju välja nästa gång!!

Har jag sagt länge. Tesla är inte särskilt måna om sina kunder. Funkar ett tag...

TSLAMY skrev:

Märkligt att inte trogna kunder får det billigare (läs Tesla ägare).

Det får dom ju. Tesla-ägare slipper betala månadsavgift. Och dom gamla ”riktigt trogna” har ju t.o.m. kvar fri SUC.

Jag har en VW och de bjuder minsann inte på någon månadsavgift, utan jag tvingas hosta upp för det om jag vill ladda på IONITY för lägre pris.

taliz skrev:

TSLAMY skrev:

Märkligt att inte trogna kunder får det billigare (läs Tesla ägare).

Det får dom ju. Tesla-ägare slipper betala månadsavgift. Och dom gamla ”riktigt trogna” har ju t.o.m. kvar fri SUC.

Jag har en VW och de bjuder minsann inte på någon månadsavgift, utan jag tvingas hosta upp för det om jag vill ladda på IONITY för lägre pris.

Bjuder inte vw på månadskostnaden typ första året?