martinot skrev:Fredrik j skrev:NiklasTesla skrev:Fredrik j skrev:Varför är taktiska kärnvapen i Ukraina detsamma som ett anfall på Nato?
Radioaktivt nedfall över NATO-länderna ses som tillräcklig anledning att slå tillbaka.
MVH
Med ännu mer radioaktivt nedfall och risk för utrota mänskligheten?
Trams!
Även om det skulle gå från ett krig med taktiska kärnvapen och eskalera till strategiska kärnvapen (USA och Ryssland går "all in" med alla kärnvapen de har) så kommer mänskligheten överleva. Det kommer bli några knapra år då solen kommer förmörkas av damm, men en majoritet av mänskligheten och djur kommer överleva. Är en myt bland okunniga att det blir utrotning av mänskligheten.
Wikipedia säger detta om risken för att mänskligheten skulle utplånas totalt ifall alla kärnvapen används samtidigt:
"Many scholars have posited that a global thermonuclear war with Cold War-era stockpiles, or even with the current smaller stockpiles, may lead to human extinction. This position was bolstered when nuclear winter was first conceptualized and modelled in 1983.
However, models from the past decade consider total extinction very unlikely, and suggest parts of the world would remain habitable.[27] Technically the risk may not be zero, as the climatic effects of nuclear war are uncertain and could theoretically be larger than current models suggest, just as they could theoretically be smaller than current models suggest. There could also be indirect risks, such as a societal collapse following nuclear war that can make humanity much more vulnerable to other existential threats.[28]"
Källa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_h ... extinction
Så ok då, vi kanske får vara lite försiktiga när vi kärnvapenbombar Putin som straff för att han kärnvapenbombar Ukraina. Om Putin vistas nära gränsen till ett grannland så bör vi bomba Putin som straff med icke-kärnvapen för att inte sprida radioaktivt avfall på de oskyldiga grannländerna. Men om Putin använt kärnvapen mot Ukraina och befinner sig tillräckligt i mitten av Ryssland så tycker jag personligen att det är moraliskt, taktiskt och strategiskt rätt och det bästa draget att kärnvapenbomba Putin. Jag tror att resten av världen kommer acceptera en sådan kärnvapen-motreaktion utan att svara med ytterligare kärnvapen-attacker.
Om vi inte reagerar så kraftigt som beskrivet ovan så kommer det löna sig för Putin att både fortsätta invadera alla länder som inte är medlemmar i Nato och inte har egna kärnvapen, tills han ockuperat alla dessa länder. Det kommer också att löna sig att använda kärnvapen mot alla dessa icke-medlemsländer helt utan oro för att bli anfallen tillbaka med kärnvapen.
Då kan man säga att "det räcker väl som konsekvens att med konventionella vapen (missiler) utplåna all rysk militär som befinner sig utanför Ryssland som straff för att Putin använt kärnvapen mot Ukraina? Det borde väl göra det olönsamt för Putin att använda kärnvapen mot Ukraina?". Jag tror risken är stor att Putin och hans oligark-kompisar skulle tycka att konsekvensen varit för liten och att det är värt att försöka invadera ett grannland igen om tio år efter att han/de upprustat igen. Risken att Putins efterträdare svarar med ytterligare kärnvapen-attacker efter att Putin använt kärnvapen mot Ukraina och vi reagerat genom att kärnvapenbomba Putin, är nog mycket liten och värd att ta.
Om vi med 100 procent sannolikhet kommer agera så kraftigt mot att Putin använder kärnvapen mot Ukraina så kommer Putin inte använda kärnvapen mot Ukraina eftersom det inte kommer löna sig för honom. Putin kommer då som nästa steg förlora alla kvadratmeter de ockuperat av Ukraina genom vanligt icke-kärnvapenkrig. Kina kommer se att USA, Nato och resten av världen reagerar tillräckligt kraftfullt så det helt uppenbart skulle bli olönsamt för Kina att invadera och ockupera Taiwan, och då kommer Kina låta bli att invadera Taiwan.
Det vore katastrof för resten av världen ifall Kina skulle tillåtas ockupera Taiwan eftersom alla moderna datorchips tillverkas i Taiwan (av TSMC) idag. Om Kina skulle ockupera Taiwan så skulle de kunna få hela resten av världen att lyda under Kina eftersom alla är totalt beroende av att få tillgång till datorchips som samhällen inte kan fungera utan. Det är kritiskt viktigt idag att Taiwan får förbli en suverän nation, åtminstone tills resten av världen insett att de tappat bollen totalt vad gäller förmågan att tillverka datorchips helt självständigt inom sina egna nationsgränser. Om vi tillåter att Ryssland tjänar på sin invasion av Ukraina genom "kompromisser" d.v.s. att Ryssland får mer än noll kvadratmeter ukrainsk mark, så kommer Kina invadera Taiwan 24 timmar efter att en sådan "fredsöverenskommelse" undertecknats av Ukraina, Ryssland, USA, och Nato. Om vi tycker att elpriserna blivit besvärligt höga efter Rysslands invasion av Ukraina, så är det ingenting efter att vi fått se priserna på alla produkter som innehåller datorchips efter att Kina ockuperat Taiwan. T.o.m. Coca Cola-läsk skulle bli dyrare eftersom maskinen som tillverkar Coca Colan innehåller datorchips.
Det enda positiva med att Ryssland skulle tillåtas ockupera hela eller delar av Ukraina, Kina tillåtas ockupera hela eller delar av Taiwan, och att vi därmed alla förlorar vår yttrandefrihet för att tillåtas köpa Kina-ockuperat-Taiwan-datorchips, vore att Elon skulle tvingas sluta trolla på Twitter för att han skulle vara rädd för att mista livet för att säga nåt som går emot Kinas president Xis intressen.
TLDR: Vårt bästa möjliga drag är att vi gör det helt utan utrymme för tvivel olönsamt för Ryssland att ta delar av eller hela Ukraina, samt för Kina att ta delar av eller hela Taiwan, även om det innebär en liten risk för totalt kärnvapenkrig. Om vi tar den risken så kommer Ryssland och Kina ge upp varenda kvadratmeter av Ukraina och Taiwan samt aldrig mer försöka invadera vare sig dessa länder eller andra länder. Det kan låta paradoxalt men om vi är villiga att ta risken för totalt kärnvapenkrig så blir risken noll procent för totalt kärnvapenkrig. Om vi däremot inte är villiga att ta den risken så är risken ganska mycket mer än noll att vi till slut faktiskt får ett totalt kärnvapenkrig.