Tesla Club Sweden

Är ju sjukt att även SE1 och2 drabbas. (speciellt när de inte får något elstöd).

Historiskt höga priser i SE1 och 2 lär slå än hårdare p.g.a:

- lägre disponibel inkomst (högre skattesatser, lägre lönenivåer)
- högre total energiförbrukning
- större andel energi går till uppvärmning
- många äldre byggnader med eftersatt underhåll

Lite perfekt storm tyvärr. Hoppas att det vänder.
Många kommer få det tufft annars.

CrazyGang skrev:

Historiskt höga priser i SE1 och 2 lär slå än hårdare p.g.a:

- lägre disponibel inkomst (högre skattesatser, lägre lönenivåer)
- högre total energiförbrukning
- större andel energi går till uppvärmning
- många äldre byggnader med eftersatt underhåll

Lite perfekt storm tyvärr. Hoppas att det vänder.
Många kommer få det tufft annars.

Jag tror de är svårt att jämföra.. Finns gott om människor i se3 och 4 som inte har de så gott ställt heller utan något måste göras åt att de blir såhär.. Vi har lite skiftade kostnader i olika delar av landet men går nog ganska jämnt ut ändå.
Som de är nu så blir de bara övervinster hos energibolagen som är glada även om samhället runt dem rasar.

Det ör helt klart svårt att jämföra.

Att större del energi krävs för uppvärmning känns ganska okontroversiellt. Det går åt exponentiellt mycket mer energi att värma hus i -30 än runt 0.

CrazyGang skrev:

Historiskt höga priser i SE1 och 2 lär slå än hårdare p.g.a:

- lägre disponibel inkomst (högre skattesatser, lägre lönenivåer)
- högre total energiförbrukning
- större andel energi går till uppvärmning
- många äldre byggnader med eftersatt underhåll

Lite perfekt storm tyvärr. Hoppas att det vänder.
Många kommer få det tufft annars.

Mjo, fast samtidigt drabbas de relativt lite av räntehöjningarna.

Tror det kommer bli blodigt i många nya föreningar med hög belåning i storstäderna. Ökade räntor för föreningen samt dyrare el medför dramatiskt ökade avgifter. Samtidigt som de som äger BR får dramatiskt höjda räntor på sina egna lån...

Tror det behövs någon form av statliga reglering och/eller krav på produktdeklaration för BR. Det är garanterat en väldigt liten minoritet av alla BR-köpare som faktiskt sätter sig in i föreningens finanser.

CrazyGang skrev:

Det ör helt klart svårt att jämföra.

Att större del energi krävs för uppvärmning känns ganska okontroversiellt. Det går åt exponentiellt mycket mer energi att värma hus i -30 än runt 0.

Nej. Energiförlusten är linjär med temperaturskillnaden inne-ute. Det åtgår således ganska precis 2,5 ggr så mycket energi att värma -30° till 20° jämfört med 0 till 20 men bara 10% ytterligare om det skulle gå från t.ex -30° till -35°. Som tur är!

Förutsatt att man inte har luftvärmepump som primär uppvärmning - har man det kan det bli marginaleffekter eftersom COP sjunker.

Dafro skrev:

RagWal skrev:

Dafro skrev:

Börja med att sätt priset för vad det dyraste blir för att klara Sveriges behov och sedan in det blir över till export så får dom betala priset för det dystraste som krävs för att producera de extra kWh.

Vilka producenter ska få sälja den dyrare exportelen?

Dom som producerar den dyra elen såklart. Krävs Karlshamn så betalar man det priset som krävs för att dom ska dra igång. Hur tänkte du?

Du ser inga problem med det?
Tex om jag har ett vindkraftverk jag som jag anser är dyrt i drift så får jag mer betalt för det på exportmarknaden?

tor-ake skrev:

CrazyGang skrev:

Det ör helt klart svårt att jämföra.

Att större del energi krävs för uppvärmning känns ganska okontroversiellt. Det går åt exponentiellt mycket mer energi att värma hus i -30 än runt 0.

Nej. Energiförlusten är linjär med temperaturskillnaden inne-ute. Det åtgår således ganska precis 2,5 ggr så mycket energi att värma -30° till 20° jämfört med 0 till 20 men bara 10% ytterligare om det skulle gå från t.ex -30° till -35°. Som tur är!

Förutsatt att man inte har luftvärmepump som primär uppvärmning - har man det kan det bli marginaleffekter eftersom COP sjunker.

Är det inte VP som många/de flesta har? Verkningsgraden på luft/luft närmar sig ju 1-1 vid -20. En riktigt kall vinter i norr kommer innebära att många behöver värma sina hus med uppvärmning motsvarande direktverkande el. Det kommer vara brutalt med priser som i morgon. Eller värre.

Dessutom inget elprisstöd.

Min gissning är det kommer någon form av paniklösning från regeringen inom några månader om de här nivåerna i SE1 och SE2 består. Vi pratar 10-20x tidigare vintrars priser.

Edit: min tidigare LVP hade om jag minns rätt COP 5 vid 0 grader och COP 1 vid -20.

GustavE skrev:

Nu börjar det bli riktigt allvarligt. Titta på dagens (morgondagens} priser!

Tex 5,50 kr i SE1 (snitt 3,72). Är det rekord i SE1?

Edit: 2a på denna tråkiga nyhet.

Helt otroligt att alla verkar så förvånade. MP/Sosseriet har ju stängt ner vår viktigaste baskraft. Vad trodde alla skulle hända egentligen?

tor-ake skrev:

CrazyGang skrev:

Det ör helt klart svårt att jämföra.

Att större del energi krävs för uppvärmning känns ganska okontroversiellt. Det går åt exponentiellt mycket mer energi att värma hus i -30 än runt 0.

Nej. Energiförlusten är linjär med temperaturskillnaden inne-ute. Det åtgår således ganska precis 2,5 ggr så mycket energi att värma -30° till 20° jämfört med 0 till 20 men bara 10% ytterligare om det skulle gå från t.ex -30° till -35°. Som tur är!

Förutsatt att man inte har luftvärmepump som primär uppvärmning - har man det kan det bli marginaleffekter eftersom COP sjunker.

Och även om man gjort sin läxa och installerat bergvärme så får man sämre COP i kallare klimat av främst två anledningar:
1. Lägre årsmedeltemp ger kallare berg, vilket ger större tempskillnad mellan kalla och varma sidan.
2. En utetemp på -30 C kräver betydligt högre framledningstemperatur än om det vore t.ex. -5, även detta ger sämre COP.

Jerker skrev:

RagWal skrev:

Den som kommer på ett bättre system kan väl posta ett inlägg om hur det ska lösas bättre.

Det är väl inte vår sak att lösa detta. Det finns det andra som är betydligt bättre skickade att göra. Nuvarande system är sjukt. Gör om, gör rätt - ni som har makten och kompetensen!

Alla behöver inte kunna allt. Där håller jag med, men om man anser att något är sjukt men inte kan säga varför det är det så blir det ju bara gnäll. Du kanske gnäller på elpriserna och inte på prissättningsmodellen?

LarsOJ skrev:

GustavE skrev:

Nu börjar det bli riktigt allvarligt. Titta på dagens (morgondagens} priser!

Tex 5,50 kr i SE1 (snitt 3,72). Är det rekord i SE1?

Edit: 2a på denna tråkiga nyhet.

Helt otroligt att alla verkar så förvånade. MP/Sosseriet har ju stängt ner vår viktigaste baskraft. Vad trodde alla skulle hända egentligen?

Var det inte Ebba Busch som sa under sin intervju att det var ett misstag av Reinfeldt att stänga ner kärnkraften? Skulle vara väldigt märkligt om hon anklagade en tidigare samarbetspartner om det var motståndarna som har ansvaret.

Läste nu att det är bland annat 4 saker som gör det dyrt just nu enligt någon analytiker.
1. Det är kallt. (Min kommentar: det här är lite oroande då det inte är särskilt kallt)
2. Dom håller fortfarande på med isläggning
3. Det blåser mindre än normalt (och ska blåsa ännu mindre om några dagar)
4. Vindkraftverk i norr har drabbats av is på vingarna

vigge50 skrev:

LarsOJ skrev:

GustavE skrev:

Nu börjar det bli riktigt allvarligt. Titta på dagens (morgondagens} priser!

Tex 5,50 kr i SE1 (snitt 3,72). Är det rekord i SE1?

Edit: 2a på denna tråkiga nyhet.

Helt otroligt att alla verkar så förvånade. MP/Sosseriet har ju stängt ner vår viktigaste baskraft. Vad trodde alla skulle hända egentligen?

Var det inte Ebba Busch som sa under sin intervju att det var ett misstag av Reinfeldt att stänga ner kärnkraften? Skulle vara väldigt märkligt om hon anklagade en tidigare samarbetspartner om det var motståndarna som har ansvaret.

De fyra sista reaktorerna stängdes under MP/Sosseriet som suttit vid makten de senaste 8 åren. Den sista för 2år sen. Reinfeldt var stadsminister fram till 2014. Oklart vad du syftar på?

vigge50 skrev:

LarsOJ skrev:

GustavE skrev:

Nu börjar det bli riktigt allvarligt. Titta på dagens (morgondagens} priser!

Tex 5,50 kr i SE1 (snitt 3,72). Är det rekord i SE1?

Edit: 2a på denna tråkiga nyhet.

Helt otroligt att alla verkar så förvånade. MP/Sosseriet har ju stängt ner vår viktigaste baskraft. Vad trodde alla skulle hända egentligen?

Var det inte Ebba Busch som sa under sin intervju att det var ett misstag av Reinfeldt att stänga ner kärnkraften? Skulle vara väldigt märkligt om hon anklagade en tidigare samarbetspartner om det var motståndarna som har ansvaret.

Låter påhittat då det främst är Mp,S och C som drivit avveckling av kärnkraften

Men visa gärna källhänvisning

tor-ake skrev:

CrazyGang skrev:

Det ör helt klart svårt att jämföra.

Att större del energi krävs för uppvärmning känns ganska okontroversiellt. Det går åt exponentiellt mycket mer energi att värma hus i -30 än runt 0.

Nej. Energiförlusten är linjär med temperaturskillnaden inne-ute. Det åtgår således ganska precis 2,5 ggr så mycket energi att värma -30° till 20° jämfört med 0 till 20 men bara 10% ytterligare om det skulle gå från t.ex -30° till -35°. Som tur är!

Förutsatt att man inte har luftvärmepump som primär uppvärmning - har man det kan det bli marginaleffekter eftersom COP sjunker.

Korrekt gällande husets effektbehov, men en värmepumps verkningsgrad är beroende av framledningstemp. Vid kallare utetemp behöver du högre framledningstemp och verkningsgraden sjunker med högre framledningstemp.
Därför är effektbehovet till värmepumpen inte linjärt mot tempdiffen innetemp - utetemp.

RagWal skrev:

Dafro skrev:

RagWal skrev:

Dafro skrev:

Börja med att sätt priset för vad det dyraste blir för att klara Sveriges behov och sedan in det blir över till export så får dom betala priset för det dystraste som krävs för att producera de extra kWh.

Vilka producenter ska få sälja den dyrare exportelen?

Dom som producerar den dyra elen såklart. Krävs Karlshamn så betalar man det priset som krävs för att dom ska dra igång. Hur tänkte du?

Du ser inga problem med det?
Tex om jag har ett vindkraftverk jag som jag anser är dyrt i drift så får jag mer betalt för det på exportmarknaden?

Om jag har förstått rätt så sätter man ju sitt pris så risken du tar är att du inte får sälja.

Dafro skrev:

RagWal skrev:

Dafro skrev:

RagWal skrev:

Dafro skrev:

Börja med att sätt priset för vad det dyraste blir för att klara Sveriges behov och sedan in det blir över till export så får dom betala priset för det dystraste som krävs för att producera de extra kWh.

Vilka producenter ska få sälja den dyrare exportelen?

Dom som producerar den dyra elen såklart. Krävs Karlshamn så betalar man det priset som krävs för att dom ska dra igång. Hur tänkte du?

Du ser inga problem med det?
Tex om jag har ett vindkraftverk jag som jag anser är dyrt i drift så får jag mer betalt för det på exportmarknaden?

Om jag har förstått rätt så sätter man ju sitt pris så risken du tar är att du inte får sälja.

Alla som säljer el får samma pris och det är det pris som det dyraste budet ger, dvs för att tillfredställa att produktion och konsumtion går ihop. Det är en marginalprissättning och alla får detta pris.

https://www.nordpoolgroup.com/en/tradin ... lculation/

Så t.ex. vindkraft/vattenkraft/kärnkraft riskerar inte att få sälja all sin el med dagens priser.

Och så var det dags att stänga ner Oskarshamn igen…


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smala ... i-nio-dygn

CrazyGang skrev:

Och så var det dags att stänga ner Oskarshamn igen…


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smala ... i-nio-dygn

Det är verkligen intressant att det fortfarande finns så många som kallar kärnkraft för stabil baskraft med tanke på hur ofantligt mycket det strular.

Tur att vi har vattenkraft som är stabil på riktigt.

Legato skrev:

CrazyGang skrev:

Och så var det dags att stänga ner Oskarshamn igen…


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smala ... i-nio-dygn

Det är verkligen intressant att det fortfarande finns så många som kallar kärnkraft för stabil baskraft med tanke på hur ofantligt mycket det strular.

Tur att vi har vattenkraft som är stabil på riktigt.

Vattenkraft är det som gör att vi kan ha låga elpriser men det behövs mer baskraft. Vattenkraft i Sverige går inte att bygga ut i någon större omfattning man jobbar dock med att effektivisera befintliga kraftverk.

Det har väl snart gått 3 veckor utan att det blåst några större mängder.

Vattenkraften går så mycket den kan utifrån sin plan att behålla vattenmagasinen på nivåer så det räcker hela den kalla perioden.

Får vi ett bortfall av Oskarhamn i nio dagar och det inte blåser samtidigt som det blir kallt kommer vi nog se de högsta elpriserna i Sverige genom tiderna.

Dessutom brukar kallt väder=hög tryck=lite vind vilket gör att det slår rejält på spotpriserna.

CrazyGang skrev:

Historiskt höga priser i SE1 och 2 lär slå än hårdare p.g.a:

- lägre disponibel inkomst (högre skattesatser, lägre lönenivåer)
- högre total energiförbrukning
- större andel energi går till uppvärmning
- många äldre byggnader med eftersatt underhåll

Lite perfekt storm tyvärr. Hoppas att det vänder.
Många kommer få det tufft annars.

Betydligt fler som har möjlighet till vedeldning i Se1 och se2.

ChristerSjo skrev:

Alla som säljer el får samma pris och det är det pris som det dyraste budet ger, dvs för att tillfredställa att produktion och konsumtion går ihop. Det är en marginalprissättning och alla får detta pris.

https://www.nordpoolgroup.com/en/tradin ... lculation/

Så t.ex. vindkraft/vattenkraft/kärnkraft riskerar inte att få sälja all sin el med dagens priser.

Man måste väl ha tänkt någonting när man utformade detta system?

Jag kan ju förstå att de som har en reglerbar dyr elproduktion bara vill producera när de tjänar pengar på den, men att alla andra producenter också ska få detta höga pris lyckas jag tyvärr inte fantisera ihop någon vettig förklaring till. (annat än korruption typ)

ChristerSjo skrev:

Dessutom brukar kallt väder=hög tryck=lite vind vilket gör att det slår rejält på spotpriserna.

Om högtryck==kallt väder åtminstone hade inneburit att det där tjocka heltäckande molntäcket, som vi har fått leva med i flera veckor nu, hade försvunnit så hade vi med solceller åtminstone fått lite plåster på såren. Nu kan vi bara skruva ner på all förbrukning där det går. Jag låg på 14kWh igår för hela dygnet. Måste vara absolut rekord för slutet av november. Inte kört en meter med bilen, värmen sköts med vedeldning. Det är i stort sett bara varmvatten, belysning och köket som drar el.
Idag har jag inte gått till kontoret utan suttit hemma och jobbat. Så slipper jag värma upp det andra huset där kontoret ligger. Det ger säkert 15kWh/dygn. Pelargonerna, bananplantan och alla citrusväxter som övervintrar där borta tycker nog bara det är bra med lite kyla, förutsatt temperaturen håller sig över nollan.
Nu börjar jag bli snål alltså. Jag tänker inte kasta en massa pengar i halsen på elproducenterna i onödan.