Hälsovårdsmyndigheter i Storbritannien beräknar att vid skolstängning måste skolorna vara stängda mellan 13-16 veckor för att ge effekt. Annars är risken stor att smittandet blossar upp igen.
Så länge vi inte har uppnått tillräclig imunitet i sammhället eller hittat ett vaccin kommer det blossa upp. Frågan är bara under vilken tid vi kommer ha "smittan".
Men visst stäng alla världens individer i ett enskilt utrymme i 3 veckor kanske funkar ända till dom käkar fladdermus soppa igen......
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Sverige behöver inte stänga gränsen för danmark, norge tyskland har redan gjort det.
Flygtrafiken är ett aber. Men det är osmakligt att de som vill krossa flygindustrin (pga av dess klimatpåverkan) nu gottar sig.
Jag gottar mig inte, men jag när ett visst hopp att detta leder till permanent minskat flygande. Är det osmakligt att hoppas på det?
Jag skulle gärna gotta mig men törs inte hoppas för mycket. Men även om flygandet bara minskar tillfälligt så är det ju något positivt som kommer ur något negativt. Sånt får man vara glad för.
Apropå åtgärder eller inte. Videoklippet är från WHO konferensen i fredags.
Model S: Plaid, Deep Blue
Model X: 100D, Silver Metallic, 7-sits, HW3, all inclusive
Såld: SP100DL, Pearl white, CD, 21" Black Arachnid
Såld: SP90D, folierad mörkblå + chrome delete
Såld: SP85+ classic
Såld: SP85+ med AP1 http://---
Men snälla Legato. Jag förstår om du är orolig och i det närmaste panikslagen om du tror att sverige fortsätter "som vanligt" och att vi kommer se tiotusentals döda inom några veckor.
Smittspridningen har dämpats och det beror inte på myndigheter utan på vad vi gör själva. Som exempel fick min 19-årige son avstyras från att gå på fest igår kväll. Fick muta honom med två filmer från SF Anytime istället. Min dotter vill åka till badhuset. Det blir det inte heller. Jag jobbade hemifrån i fredags och troligtvis i morgon också. Min sambo jobbar på sjukhus så jag har den ofiltrerade bilden därifrån.
Vi har ändrat vårt riskbeteende senaste två veckorna och tror jag dom flesta gjort.
Det blir så lätt symbolpolitik. Är skolorna stängda eller inte? Om man ska testa människor i stor skala måste man ha en plan vad man gör med positiva. Låsa in dom tillsammans med andra smittade? Det var väl så man gjorde i kina? Vi gör inte så.
Vad exakt är det du förespråkar? Om du listar ner det kanske vi förstår vad du menar. Vi är ju flera som blivit beskyllda för att inte läsa vad du skriver i tråden. Kanske är det otydligt?
Är ganska trött på att upprepa samma sak gång efter gång, men ok en sista gång då.
Problemet Italien har fortfarande stort tillväxt i antalet akutfall och har en sjukvård som redan är totalt överbelastad. Man har också rekordhög andel dödsfall pga brist på akutplatser och respiratorer.
Mig veterligen så är Sveriges nuvarande policy inte i något avseende mer restriktiv än Italiens. Vi kommer därmed troligen få en ännu snabbare smittspridning och en ännu större överbelastning av sjukvården.
(Del-) lösning Uppenbart är att vi måste bromsa spridningen så gott som möjligt om vi ska slippa en explosion i antalet fall och få en plattare kurva (se tidigare postade artiklar samt simuleringar ang. behovet av social distansering).
1.) Massor av människor i Sverige idag har utmärkta möjligheter att jobba på distans/hemifrån. Många av dessa (inklusive oss) har också möjlighet att ha sina barn hemma. Skulle alla som kunde det stanna hemma skulle vi få en rejäl inbromsning av spridningen.
2.) Stänga högskolor, universitet, gymnasier och högstadier.
Sen är det svårare beslut gällande dagis och 1-6, men ovanstående två punkter är för mig självklarheter.
Som tur är har många stora arbetsgivare gått ut med rekommendation att jobba hemifrån om man kan, exempelvis Ericsson.
I Italien tror de att spridningen pågått under en betydligt längre tid än när det blev känt. Så Italien är ett dåligt exempel.
Bara för att vi stänger skolor stoppar inte spridningen, den tar andra vägar. Hur många ungdomar tror du kommer snällt sitta hemma och vänta på att skolorna ska starta igen?
De lär socialisera sig ändå, fast på andra sätt än i skolan.
Hur länge kan skolor hållas stängda? En vecka, två, tre eller längre?
Familjespridning vilket blir fallet om du stänger in familjer är inte alls önskvärt.
Det kommer säkert att bli vissa skolor som stänger, för att de inte kan ha öppet under en viss kort tid. Men då sker det lokalt. Stor nationell stängning hoppas inte jag på. Varken högstadier, gymnasier eller universitet. Vi ska agera smart, inte panikmässigt som Danmark, Norge och Österrike gör.
Italien har som sagt fortfarande inte nått sin topp på kurvan. Det kommer alltså med största sannolikhet bli ännu värre än det vi redan sett. Detta då trots att man i princip stängt ner landet nu.
Det är givetvis inte 100%-igt att stänga exempelvis en gymnasieskola, men återigen är poängen att bromsa spridningen, inget annat. Det är självklart att den genomsnittliga eleven, efter att ha fått information om problematiken, kommer interagera med färre personer än hen gör i skolan.
För att "platta till" kurvan bör det inte krävas att ha skolorna stängda så länge. Någon borde givetvis ha räknat på detta för längesedan, dvs när exakt peaken bör hamna och när man då bör sätta in maximala insatser för att dra ner den peaken.
Senast redigerad av Legato, redigerad totalt 1 gånger.
Österrike förbjuder sammankomster med mer än fem personer from idag. Tur som sagt att många andra länder och företag agerar...
Men tycker inte du att det är sjukt att någon måste förbjuda mig som är vuxen gå på stora evenemang och nöjesresor?
Borde vi inte själva avstå sådant nu när vi vet vad det kan innebära. Jag tror inte att italienarna som rest hit som smittat folk i Sverige. Det är väl till 99% folk som varit utomlands som tagit med sig skiten. Anklagar ingen för det har man inte gjort medvetet, men dom som åker nu utomlands tycker jag ska i karantän när dom kommer tillbaka.
Att folk inte klarar av att ta eget ansvar för att minska spridningen tycker jag denna tråd ger en ganska tydlig signal om. Karantän för de som kommer från drabbade områden borde ha varit en självklarhet sedan länge, absolut.
Apropå åtgärder eller inte. Videoklippet är från WHO konferensen i fredags.
Att använda samma strategi som man har gjort mot ebola låter spontant som en dålig idé. Jag vill inte på något sätt förringa situationen vi är i men ebola har ju en dödlighet på typ 80-90 procent och utbrotten har varit i utvecklingsländer. Visst ska man använda erfarenheten men skillnaden mot covid19 i Sverige är enorm. Jag säger inte att man ska undvika åtgärder men åtgärderna måste vara väldigt annorlunda.
Såg Anders Tegnell i Agenda nu ikväll och hans argument för att inte sätta landet i karantän (som Italien) var att det inte är en hållbar situation över tid. Vi har tydligen, än så länge, få fall av inre spridning ännu och dom flesta smittade i sverige kommer från framförallt Italien.
Jag tänker stanna hemma imorgon som jag gjorde i fredags men i längden är det ju ohållbart att sätta sig själv i karantän om man inte har varken symtom eller tillhör en riskgrupp. Antagligen ger jag mig ut på tisdag men med försiktighet. Lunch blir det ingen...
Nu har jag läst alla 207 inlägg i den här tråden. Några reflektioner;
Alla dess återkommande jämförelser med Kina och Italien är de verkligen mer relevanta för smittutspridningen i Sverige än åtgärder baserat på socioekonomiska och demografiska fakta?
Finns det något annat land i världen som erbjuder sina medborgare att stanna hemma och få ersättning från första dagen upp till fjorton dagar utan läkarintyg vid minsta sjukdomstecken?
Att svenska folket skulle sakna sjukdomsinsikt och ett bristande riskbeteende är inget som jag har märkt, snarare tvärtom. Hit behöver ingen myndighet komma och svetsa igen dörrar för att hålla folk kvar i hemmet. Vi förstår bättre och vet numera också att vår sjukvård och omsorg är kraftigt underdimensionerad.
Såg Anders Tegnell i Agenda nu ikväll och hans argument för att inte sätta landet i karantän (som Italien) var att det inte är en hållbar situation över tid. Vi har tydligen, än så länge, få fall av inre spridning ännu och dom flesta smittade i sverige kommer från framförallt Italien.
Hur kan han veta det? Det görs ju inga provtagningar längre. Det går ju inte spåra vilka som smittas eller inte. Det enda de har kolla på det är ökningen eller minskningen av de som är så sjuka att de söker vård.
Jag tänker stanna hemma imorgon som jag gjorde i fredags men i längden är det ju ohållbart att sätta sig själv i karantän om man inte har varken symtom eller tillhör en riskgrupp. Antagligen ger jag mig ut på tisdag men med försiktighet. Lunch blir det ingen...
Hör du inte till riskgrupperna så ska behöver du inte stanna hemma. Det gynnar ju ingen utan försvagar ju bara ekonomin. Jag som har symptom kommer däremot att vara hemma, även om det bara är en förkylning.
Vi kommer stanna hemma från och med imorgon. Hur länge vet vi inte men vi hoppas att skolorna stängs nån gång till veckan.
Mina svärföräldrar kommer isolera sig. Svärfar är pensionerad chefsöverläkare och sjukhusdirektör och vet mycket väl vad som gäller då han har flera riskfaktorer förutom sin ålder.
Det här är allvarligt. Tror inte folk på riktigt kommer förstå förrän det är för sent. Har hört många historier de sista dagarna som jag häpnar över. Folk åker till Kanarieöarna för de hittar billiga sistaminuten-resor, folk ska tvunget gå på gym, krogar osv osv. Folk är kort sagt dumma i huvudet.
Stanna hemma om ni kan. Åk inte kommunala färdmedel, gå inte till mataffären så ofta, undvik allt onödigt.
I Frankrike är medianåldern för människor som behövt intensivvård 54 år. Ta in den siffran ni som tror ni är odödliga och att det här ska vara som en smärre förkylning. Hälften av alla som behövt kritisk vård har alltså varit yngre än 54...
Att Sverige styrs av naiva senfärdiga lallare som inte vågar fatta obekväma beslut visste vi väl iofs sen både flyktingkrisen 2015 och skogsbränderna 2018. Jag vet att det anses korrekt att lita på Tegnell och hans myndighet men han har konsekvent haft fel under hela den här perioden. Han underskattar och spelar ner riskerna medan de riktiga epidemologerna som Rocklöv och Olsen säger som det är. Jag ser tyvärr Tegnell som en slags Bagdad Bob som styrs av regeringen och inte av vetenskapen.
Allt käbbel om Tesla och elbilar känns plötsligt sjukt ovidkommande. Tycker det är direkt stötande att en del av er är skadeglada mot flyget.
Vi kommer stanna hemma från och med imorgon. Hur länge vet vi inte men vi hoppas att skolorna stängs nån gång till veckan.
Mina svärföräldrar kommer isolera sig. Svärfar är pensionerad chefsöverläkare och sjukhusdirektör och vet mycket väl vad som gäller då han har flera riskfaktorer förutom sin ålder.
Det här är allvarligt. Tror inte folk på riktigt kommer förstå förrän det är för sent. Har hört många historier de sista dagarna som jag häpnar över. Folk åker till Kanarieöarna för de hittar billiga sistaminuten-resor, folk ska tvunget gå på gym, krogar osv osv. Folk är kort sagt dumma i huvudet.
Stanna hemma om ni kan. Åk inte kommunala färdmedel, gå inte till mataffären så ofta, undvik allt onödigt.
I Frankrike är medianåldern för människor som behövt intensivvård 54 år. Ta in den siffran ni som tror ni är odödliga och att det här ska vara som en smärre förkylning. Hälften av alla som behövt kritisk vård har alltså varit yngre än 54...
Att Sverige styrs av naiva senfärdiga lallare som inte vågar fatta obekväma beslut visste vi väl iofs sen både flyktingkrisen 2015 och skogsbränderna 2018. Jag vet att det anses korrekt att lita på Tegnell och hans myndighet men han har konsekvent haft fel under hela den här perioden. Han underskattar och spelar ner riskerna medan de riktiga epidemologerna som Rocklöv och Olsen säger som det är. Jag ser tyvärr Tegnell som en slags Bagdad Bob som styrs av regeringen och inte av vetenskapen.
Allt käbbel om Tesla och elbilar känns plötsligt sjukt ovidkommande. Tycker det är direkt stötande att en del av er är skadeglada mot flyget.
Hör du inte till riskgrupperna så ska behöver du inte stanna hemma. Det gynnar ju ingen utan försvagar ju bara ekonomin. Jag som har symptom kommer däremot att vara hemma, även om det bara är en förkylning.
Vi kommer stanna hemma från och med imorgon. Hur länge vet vi inte men vi hoppas att skolorna stängs nån gång till veckan.
Mina svärföräldrar kommer isolera sig. Svärfar är pensionerad chefsöverläkare och sjukhusdirektör och vet mycket väl vad som gäller då han har flera riskfaktorer förutom sin ålder.
Det här är allvarligt. Tror inte folk på riktigt kommer förstå förrän det är för sent. Har hört många historier de sista dagarna som jag häpnar över. Folk åker till Kanarieöarna för de hittar billiga sistaminuten-resor, folk ska tvunget gå på gym, krogar osv osv. Folk är kort sagt dumma i huvudet.
Stanna hemma om ni kan. Åk inte kommunala färdmedel, gå inte till mataffären så ofta, undvik allt onödigt.
I Frankrike är medianåldern för människor som behövt intensivvård 54 år. Ta in den siffran ni som tror ni är odödliga och att det här ska vara som en smärre förkylning. Hälften av alla som behövt kritisk vård har alltså varit yngre än 54...
Att Sverige styrs av naiva senfärdiga lallare som inte vågar fatta obekväma beslut visste vi väl iofs sen både flyktingkrisen 2015 och skogsbränderna 2018. Jag vet att det anses korrekt att lita på Tegnell och hans myndighet men han har konsekvent haft fel under hela den här perioden. Han underskattar och spelar ner riskerna medan de riktiga epidemologerna som Rocklöv och Olsen säger som det är. Jag ser tyvärr Tegnell som en slags Bagdad Bob som styrs av regeringen och inte av vetenskapen.
Allt käbbel om Tesla och elbilar känns plötsligt sjukt ovidkommande. Tycker det är direkt stötande att en del av er är skadeglada mot flyget.
När ger ni upp? Två veckor? Två månader? Två år?
Vi tar vårt ansvar för att platta till kurvan. Min fru har ett par faktorer som gör henne extra utsatt också. Jag kommer jobba som vanligt mer eller mindre men öka andelen dagar jag jobbar hemifrån. Kommer antagligen behöva åka till jobbet då och då.
Visst förstår jag också att jag förr eller senare åker på detta men det är direkt oansvarigt att vara ute och leva som vanligt. Då sprids smittan oerhört snabbt och kommer leda till scener på våra sjukhus som vi inte kan föreställa oss.
Såg Anders Tegnell i Agenda nu ikväll och hans argument för att inte sätta landet i karantän (som Italien) var att det inte är en hållbar situation över tid. Vi har tydligen, än så länge, få fall av inre spridning ännu och dom flesta smittade i sverige kommer från framförallt Italien.
Hur kan han veta det? Det görs ju inga provtagningar längre. Det går ju inte spåra vilka som smittas eller inte. Det enda de har kolla på det är ökningen eller minskningen av de som är så sjuka att de söker vård.
Jag tänker stanna hemma imorgon som jag gjorde i fredags men i längden är det ju ohållbart att sätta sig själv i karantän om man inte har varken symtom eller tillhör en riskgrupp. Antagligen ger jag mig ut på tisdag men med försiktighet. Lunch blir det ingen...
Hör du inte till riskgrupperna så ska behöver du inte stanna hemma. Det gynnar ju ingen utan försvagar ju bara ekonomin. Jag som har symptom kommer däremot att vara hemma, även om det bara är en förkylning.
Du fortsätter envisas med att påstå att en minskad smittspridning inte gynnar någon. Fascinerande och lite tragiskt på samma gång.
Sen kan du gärna förklara varför det per automatik skulle försvaga ekonomin att man jobbar hemifrån om man kan. Hoppas på att slippa höra om kostnaden för transporten...
Hör du inte till riskgrupperna så ska behöver du inte stanna hemma. Det gynnar ju ingen utan försvagar ju bara ekonomin. Jag som har symptom kommer däremot att vara hemma, även om det bara är en förkylning.
[
Sen kan du gärna förklara varför det per automatik skulle försvaga ekonomin att man jobbar hemifrån om man kan. Hoppas på att slippa höra om kostnaden för transporten...
Om du kan jobba hemifrån är det väl bra. Annars är det ju direkt skadligt om alla slutar arbeta.
Vi kommer stanna hemma från och med imorgon. Hur länge vet vi inte men vi hoppas att skolorna stängs nån gång till veckan.
Mina svärföräldrar kommer isolera sig. Svärfar är pensionerad chefsöverläkare och sjukhusdirektör och vet mycket väl vad som gäller då han har flera riskfaktorer förutom sin ålder.
Det här är allvarligt. Tror inte folk på riktigt kommer förstå förrän det är för sent. Har hört många historier de sista dagarna som jag häpnar över. Folk åker till Kanarieöarna för de hittar billiga sistaminuten-resor, folk ska tvunget gå på gym, krogar osv osv. Folk är kort sagt dumma i huvudet.
Stanna hemma om ni kan. Åk inte kommunala färdmedel, gå inte till mataffären så ofta, undvik allt onödigt.
I Frankrike är medianåldern för människor som behövt intensivvård 54 år. Ta in den siffran ni som tror ni är odödliga och att det här ska vara som en smärre förkylning. Hälften av alla som behövt kritisk vård har alltså varit yngre än 54...
Att Sverige styrs av naiva senfärdiga lallare som inte vågar fatta obekväma beslut visste vi väl iofs sen både flyktingkrisen 2015 och skogsbränderna 2018. Jag vet att det anses korrekt att lita på Tegnell och hans myndighet men han har konsekvent haft fel under hela den här perioden. Han underskattar och spelar ner riskerna medan de riktiga epidemologerna som Rocklöv och Olsen säger som det är. Jag ser tyvärr Tegnell som en slags Bagdad Bob som styrs av regeringen och inte av vetenskapen.
Allt käbbel om Tesla och elbilar känns plötsligt sjukt ovidkommande. Tycker det är direkt stötande att en del av er är skadeglada mot flyget.
Mycket kloka ord!
Fick faktiskt lite tröst idag (efter att ha varit ganska rädd när jag läst denna tråden) när jag pratade med ett antal vänner. Insåg dels att det är gott om företag som tar sitt ansvar och råder de anställda att jobba hemifrån och dels att väldigt många faktiskt tycks göra det.
[
Sen kan du gärna förklara varför det per automatik skulle försvaga ekonomin att man jobbar hemifrån om man kan. Hoppas på att slippa höra om kostnaden för transporten...
Om du kan jobba hemifrån är det väl bra. Annars är det ju direkt skadligt om alla slutar arbeta.
Vi kommer stanna hemma från och med imorgon. Hur länge vet vi inte men vi hoppas att skolorna stängs nån gång till veckan.
Mina svärföräldrar kommer isolera sig. Svärfar är pensionerad chefsöverläkare och sjukhusdirektör och vet mycket väl vad som gäller då han har flera riskfaktorer förutom sin ålder.
Det här är allvarligt. Tror inte folk på riktigt kommer förstå förrän det är för sent. Har hört många historier de sista dagarna som jag häpnar över. Folk åker till Kanarieöarna för de hittar billiga sistaminuten-resor, folk ska tvunget gå på gym, krogar osv osv. Folk är kort sagt dumma i huvudet.
Stanna hemma om ni kan. Åk inte kommunala färdmedel, gå inte till mataffären så ofta, undvik allt onödigt.
I Frankrike är medianåldern för människor som behövt intensivvård 54 år. Ta in den siffran ni som tror ni är odödliga och att det här ska vara som en smärre förkylning. Hälften av alla som behövt kritisk vård har alltså varit yngre än 54...
Att Sverige styrs av naiva senfärdiga lallare som inte vågar fatta obekväma beslut visste vi väl iofs sen både flyktingkrisen 2015 och skogsbränderna 2018. Jag vet att det anses korrekt att lita på Tegnell och hans myndighet men han har konsekvent haft fel under hela den här perioden. Han underskattar och spelar ner riskerna medan de riktiga epidemologerna som Rocklöv och Olsen säger som det är. Jag ser tyvärr Tegnell som en slags Bagdad Bob som styrs av regeringen och inte av vetenskapen.
Allt käbbel om Tesla och elbilar känns plötsligt sjukt ovidkommande. Tycker det är direkt stötande att en del av er är skadeglada mot flyget.
När ger ni upp? Två veckor? Två månader? Två år?
Vi tar vårt ansvar för att platta till kurvan. Min fru har ett par faktorer som gör henne extra utsatt också. Jag kommer jobba som vanligt mer eller mindre men öka andelen dagar jag jobbar hemifrån. Kommer antagligen behöva åka till jobbet då och då.
Visst förstår jag också att jag förr eller senare åker på detta men det är direkt oansvarigt att vara ute och leva som vanligt. Då sprids smittan oerhört snabbt och kommer leda till scener på våra sjukhus som vi inte kan föreställa oss.
Det är oansvarigt om man har symptom.
Anledningen till att man inte vill att alla skall isolera sig omedelbart är att då kommer folk tröttna, samhället måste funka, och vi får bara en förskjuten peak. För att plana ut kurvan måste det göras stegvis. Först när man nått en viss spridning är det lämpligt att ta till det steget Italien och kina gjort. Då har man en lagom mängd som blivit sjuka och hinner återhämta sig och bli immuna. När man sen släpper på tyglarna igen så går spridningen betydligt saktare.
Det handlar helt enkelt om timing.
Hur vi än gör går det inte att förhindra detta helt enkelt. Det kommer bli överfulla sjukhus och många fler än normalt kommer dö. Men lyckas man plana ut kurvan så blir det åtminstone bättre än om alla blir sjuka samtidigt.
Skulle vilja passa på att skicka ett litet tack till Legato och Verdi för era inlägg
i den här tråden.
Vill även skicka ett stort tack till alla som sliter inom sjukvården.
Hoppas verkligen ni och vi slipper det som händer i t ex norra Italien just nu.
Den här ständiga uppmaningen om att endast stanna hemma om man har symptom. Hela premissen är kanske felaktig, tänk om man smittar under inkubationstiden (tvärtemot vad Tegnell och co hävdar)? I Kina är det ett faktum att man smittar under hela inkubationstiden:https://www.theguardian.com/science/202 ... scientists
Om så är fallet få ligger vi riktigt risigt till i Sverige
Den här ständiga uppmaningen om att endast stanna hemma om man har symptom. Hela premissen är kanske felaktig, tänk om man smittar under inkubationstiden (tvärtemot vad Tegnell och co hävdar)? I Kina är det ett faktum att man smittar under hela inkubationstiden:https://www.theguardian.com/science/202 ... scientists
Om så är fallet få ligger vi riktigt risigt till i Sverige
Om man smittar under hela inkubationstiden 2-14 dagar så är det redan kört. Då är en stor del av befolkningen redan smittad. De riktigt svaga och sjuka kommer då att priorernas bort i sjukvården och fokus kommer ligga på dem med goda chanser att överleva.
