Tesla Club Sweden

Vad ska man vinna på det? Få tillbaka pengarna? Eller bara för att man är sur på Teslas agerande?

kenjon skrev:

Vad ska man vinna på det? Få tillbaka pengarna? Eller bara för att man är sur på Teslas agerande?

Det är väl upp till var och en. Själv tar jag gärna pengarna tillbaka.

Någon som har försökt att få tillbaka pengarna? Borde inte vara omöjligt då de inte har levererat vad de ”lovade”.

kenjon skrev:

Någon som har försökt att få tillbaka pengarna? Borde inte vara omöjligt då de inte har levererat vad de ”lovade”.

Det är garanterat lönlöst. När man köper FSD har man skrivit under på att man har köpt en experimentell funktion som kommer levereras någon gång i framtiden och att den är avhängig myndigheters godkännande. Det är vad Tesla har lovat när man beställer.

Tyvärr begränsade även myndigheter rejält i Europa med regelverket som kom 2019. Inte mycket Tesla kunde göra åt det. Det finns tecken på att det kan komma en förändring men man ska nog inte hoppas på för mycket. Tesla började iaf anställa testförare i Europa för ett halvår sedan och Elon Musk hävdar att man skulle börja förbättra funktionalitet i Europa under våren. Vi får se...

Konsumentskyddet som privatperson är ju rätt starkt i Sverige....

Det står dessutom att aktivering av funktionerna är beroende av att de uppnår en viss grad av tillförlitlighet.

Tror det är lönlöst att klaga

p1457 skrev:

Det står dessutom att aktivering av funktionerna är beroende av att de uppnår en viss grad av tillförlitlighet.

Vad det står nu och vad det står när en köpte är inte samma sak.

Mars 2019:

spacecoin skrev:

rockard skrev:

rockard skrev:

spacecoin skrev:

Elon kommer inte att fällas i någon domstol för FSD-scammen för någon som köpt efter 2018. Det fins "legalese" för det som skyddar Tesla

Vadå, det där fattar jag inte. Jag har funderat på om man ska försöka dra dem inför rätta med målet att söka kompensation för att man blivit lurad, men du menar att det inte går? Varför? Känns ju som ett ganska solklart fall för alla utanför fanatikerbubblan.

Citerar mig själv, ursäkta! Undrar fortfarande över detta, varför kan de inte fällas i domstol?

Jag tror det blir svårt men någon här kanske är jurist? Finns det intresse så tycker jag forumet ska dra igång en kollektiv ARN-anmälan till att börja med.

Ok, jag fattade det som att det fanns något som skyddade dem. Själv jar jag svårt att se att man inte skulle vinna, de sålde bilar med en beskrivning som inte ens var i närheten av att vara sann.

Jordad skrev:

kenjon skrev:

Någon som har försökt att få tillbaka pengarna? Borde inte vara omöjligt då de inte har levererat vad de ”lovade”.

Det är garanterat lönlöst. När man köper FSD har man skrivit under på att man har köpt en experimentell funktion som kommer levereras någon gång i framtiden och att den är avhängig myndigheters godkännande. Det är vad Tesla har lovat när man beställer.

Kan vara värt att påpeka att det kvittar om man skrivit under något om det i sig inte är legalt, vilket är rätt vanligt med amerikanska företag som verkar köra Google Translage på sina dokument och antar att lagarna följer med

spacecoin skrev:

p1457 skrev:

Det står dessutom att aktivering av funktionerna är beroende av att de uppnår en viss grad av tillförlitlighet.

Vad det står nu och vad det står när en köpte är inte samma sak.

Mars 2019:

Bilagan tesla-configurator-autopilot-fsd-price-mar-2019.jpeg finns inte längre

Självklart tar man en screenshot och utelämnar det finstilta...

Så här såg det ut på ordersidan under mars 2019:
Amerikanska sidan: Svenska sidan: Ja Tesla är försenade med bredare släpp av FSD-beta vilket har påpekats 5472 gånger tidigare i den här tråden. Jättetråkigt att de är försenade men alla är medvetna om det vid det här laget. Det som är intressant är utvecklingen och vad som händer framöver.

Haha!
Tack Jordad, jag såg själv inte spacecoins svar, jag har blockat honom sedan länge.
Jag har inte köpt någon tesla själv, men jag har i många år "fönstershoppat" då det är min drömbil. Vad jag minns har det alltid varit en friskrivning ang FSD. Men jag har haft fel förr.

p1457 skrev:

Haha!
Tack Jordad, jag såg själv inte spacecoins svar, jag har blockat honom sedan länge.

Kul dagisnivå.

CA DMV utreder om Tesla är AV (och ska ha tillstånd för testning) eller ej:
https://www.washingtonpost.com/technolo ... a-dmv-fsd/

“The DMV has notified Tesla that the department will be initiating further review of the technology on their vehicles, including any expansion of the current programs or features,” DMV spokeswoman Anita Gore said in an email. “If the capabilities of the features meet the definition of an autonomous vehicle according to California law and regulations, DMV will take steps to make certain that Tesla operates under the appropriate autonomous vehicle permits.”

“The DMV will be partnering with AV industry experts to evaluate the capabilities of Tesla’s vehicles,” she added.

Här är några som har räknat ut ungefär samma sak som jag sagt här. Det behövs minst en 20000x förbättring av FSD-betan innan den i L4 kan anses vara säkrare än en människa i befintlig ODD.
https://dawnproject.com/full-self-drivi ... dangerous/

Om Tesla har exponentiell förbättringstakt så är dom klara tidigast 2032 baserat på förbättringstakten som påvisats säger artikelförfattaren...

spacecoin skrev:

Här är några som har räknat ut ungefär samma sak som jag sagt här. Det behövs minst en 20000x förbättring av FSD-betan innan den i L4 kan anses vara säkrare än en människa i befintlig ODD.
https://dawnproject.com/full-self-drivi ... dangerous/

Om Tesla har exponentiell förbättringstakt så är dom klara tidigast 2032 baserat på förbättringstakten som påvisats säger artikelförfattaren...

Ja ett bra sätt att skapa gratisreklam för sin konsultfirma är att publicerat något negativt om Tesla.

Det är totalt omöjligt att förutse expontentiell utveckling och sätta exakta siffror på något efter att ha tittat på några videos. De enda med tillräcklig data för att göra prognoser är Tesla själva och de delar inte med sig.

Hittar du några fel i resonemanget kan du väl skriva om det istället för din vanliga FUD? Lita på Tesla i detta sammanhang är en garanterat felaktig strategi sedan 2015.

p1457 skrev:

Haha!
Tack Jordad, jag såg själv inte spacecoins svar, jag har blockat honom sedan länge.
Jag har inte köpt någon tesla själv, men jag har i många år "fönstershoppat" då det är min drömbil. Vad jag minns har det alltid varit en friskrivning ang FSD. Men jag har haft fel förr.

Varför har du blockat honom? Tål du inte höra någon av annan uppfattning?

spacecoin skrev:

Hittar du några fel i resonemanget kan du väl skriva om det istället för din vanliga FUD? Lita på Tesla i detta sammanhang är en garanterat felaktig strategi sedan 2015.

Jag skriver inte FUD utan påpekar när du sprider det konstant här.

Idiotartikeln du länkar till är skriven av en idiot som driver företaget Green Hills Software som är en direkt konkurrent till Tesla. De är finansierade av bla Toyota. Idioten har även köpt en annons i NYT för Toyotapengar där han hävdar att FSD skulle döda miljontals människor varje dag. FUD är en engelsk förkortning som översatt står för rädsla, osäkerhet och tvivel vilket är precis vad en sån här artikel och annons försöker skapa. Den är inte gjord för att informera och skapa klarhet. Enda syftet är att sprida rädsla och negativa känslor kring Tesla. Här är annonsen:

Jordad skrev:

spacecoin skrev:

Hittar du några fel i resonemanget kan du väl skriva om det istället för din vanliga FUD? Lita på Tesla i detta sammanhang är en garanterat felaktig strategi sedan 2015.

Jag skriver inte FUD utan påpekar när du sprider det konstant här.

Idiotartikeln du länkar till är skriven av en idiot som driver företaget Green Hills Software som är en direkt konkurrent till Tesla. De är finansierade av bla Toyota. Idioten har även köpt en annons i NYT för Toyotapengar där han hävdar att FSD skulle döda miljontals människor varje dag. FUD är en engelsk förkortning som översatt står för rädsla, osäkerhet och tvivel vilket är precis vad en sån här artikel och annons försöker skapa. Den är inte gjord för att informera och skapa klarhet. Enda syftet är att sprida rädsla och negativa känslor kring Tesla. Här är annonsen:

Istället för att diskutera innehållet så försöker du ha någon meta-diskussion. Din första strategi är alltid att smutskasta källan. "Idiot", "Toyotapengar", "Konkurrent". Det är 'U' och 'D' i FUD. Du gör det i princip varenda svar på mina inlägg.

Vad är det exakt som inte är korrekt i annonsen och den längre texten? Jag tycker annonsen är bra för det behövs motvikter till den autonowashing som Tesla håller på med, oavsett vad du tycker om avsändarens IQ-nivå, finansiering eller verksamhet.

spacecoin skrev:

Vad är det exakt som inte är korrekt i annonsen och den längre texten? Jag tycker annonsen är bra för det behövs motvikter till den autonowashing som Tesla håller på med, oavsett vad du tycker om avsändarens IQ-nivå, finansiering eller verksamhet.

Annonsen är skräckpropaganda som inte har något med verkligheten att göra. Tror man det så är man så hjärntvättad av Teslaq att man inte längre har förmågan att kritiskt granska fakta.

Självklart går det inte att utifrån några FSD-beta videos hävda att miljontals, alltså fler än 2 miljoner människor skulle dö varje dag i USA om FSD-beta tilläts köra utan övervakning. Det är ett helt besinningslöst påstående.

Tesla tillverkar moderna bilar med moderna säkerhetssystem och även om de är långtifrån perfekta så är det helt omöjligt att bilarna skulle kunna orsaka en större mängd dödsfall även om man skulle aktivera oövervakad FSD-beta. Det skulle garanterat leda till en del olyckor och massa kaotiska situationer eftersom FSD-beta är långtifrån färdig. Men stadstrafik där FSD-beta är aktiverad är inte dödlig. Majoriteten av dödsolyckor sker på vägar med högre hastighet där Tesla använder autopilot. Det finns ingen statistik som tyder på att autopiloten är dödlig i större omfattning. Snarare finns det bevis för det motsatta.

Över 2 miljoner om dagen är också så galet omöjligt att det finns inte. Som jämförelse dör det i genomsnitt 3500 människor i trafikolyckor globalt varje dag. Det mest dödliga människan har skapat var andra världskriget där det i genomsnitt dog 41000 människor varje dag. FSD-beta skulle då alltså vara minst 48 gånger värre än det mest fruktansvärda som någonsin har hänt mänskligheten. Alltså 48 världskrig samtidigt varje dag konstant...

Jordad skrev:

spacecoin skrev:

Vad är det exakt som inte är korrekt i annonsen och den längre texten? Jag tycker annonsen är bra för det behövs motvikter till den autonowashing som Tesla håller på med, oavsett vad du tycker om avsändarens IQ-nivå, finansiering eller verksamhet.

Annonsen är skräckpropaganda som inte har något med verkligheten att göra. Tror man det så är man så hjärntvättad av Teslaq att man inte längre har förmågan att kritiskt granska fakta.

Självklart går det inte att utifrån några FSD-beta videos hävda att miljontals, alltså fler än 2 miljoner människor skulle dö varje dag i USA om FSD-beta tilläts köra utan övervakning. Det är ett helt besinningslöst påstående.

Tesla tillverkar moderna bilar med moderna säkerhetssystem och även om de är långtifrån perfekta så är det helt omöjligt att bilarna skulle kunna orsaka en större mängd dödsfall även om man skulle aktivera oövervakad FSD-beta. Det skulle garanterat leda till en del olyckor och massa kaotiska situationer eftersom FSD-beta är långtifrån färdig. Men stadstrafik där FSD-beta är aktiverad är inte dödlig. Majoriteten av dödsolyckor sker på vägar med högre hastighet där Tesla använder autopilot. Det finns ingen statistik som tyder på att autopiloten är dödlig i större omfattning. Snarare finns det bevis för det motsatta.

Över 2 miljoner om dagen är också så galet omöjligt att det finns inte. Som jämförelse dör det i genomsnitt 3500 människor i trafikolyckor globalt varje dag. Det mest dödliga människan har skapat var andra världskriget där det i genomsnitt dog 41000 människor varje dag. FSD-beta skulle då alltså vara minst 48 gånger värre än det mest fruktansvärda som någonsin har hänt mänskligheten. Alltså 48 världskrig samtidigt varje dag konstant...

Självklart skulle det inte dö så många. Folk skulle ju, precis som beta-testarna gör, gå in och rätta upp situationen när FSD gör fel. Men antagligen leker artikelförfattaren med tanken att ingen skulle ingripa utan bara låta FSD ha sin gång. Då skulle det mycket väl kunna bli så, antar jag.

T.o.m 7 miljoner per dag om alla 1 miljard bilar skulle använda FSD i nuvarande version och utan ingrepp från föraren:

https://dawnproject.com/wp-content/uplo ... tCheck.pdf

Denna är väl lite mer generell om svårigheten med FSD:

https://www.rand.org/content/dam/rand/p ... RR1478.pdf
"Autonomous vehicles would have to be driven hundreds of millions of miles and sometimes hundreds of billions of miles to demonstrate their reliability in terms of fatalities and injuries."

Elon Musk claims there has been no crash in Tesla’s Full Self-Driving Beta over a year into the program.

https://electrek.co/2022/01/17/elon-mus ... ving-beta/

Antingen erkänner Tesla att deras system är så kasst (idagsläget 1/20000 så bra som en människa) att det aldrig (inom 10-15 år) kommer att vara bättre än en människa och därmed inte är autonomt, eller att de är en ADAS som kompletterar föraren och inte har ambitioner att vara autonomt.

Vilket av dem två är det? Ingen av dem är "Full Self Driving Capability" som Tesla säljer.

Elon säger ju för SJUNDE ÅRET I RAD att det nästan är klart. Men han ljuger ju aldrig...

spacecoin skrev:

Jordad skrev:

spacecoin skrev:

Hittar du några fel i resonemanget kan du väl skriva om det istället för din vanliga FUD? Lita på Tesla i detta sammanhang är en garanterat felaktig strategi sedan 2015.

Jag skriver inte FUD utan påpekar när du sprider det konstant här.

Idiotartikeln du länkar till är skriven av en idiot som driver företaget Green Hills Software som är en direkt konkurrent till Tesla. De är finansierade av bla Toyota. Idioten har även köpt en annons i NYT för Toyotapengar där han hävdar att FSD skulle döda miljontals människor varje dag. FUD är en engelsk förkortning som översatt står för rädsla, osäkerhet och tvivel vilket är precis vad en sån här artikel och annons försöker skapa. Den är inte gjord för att informera och skapa klarhet. Enda syftet är att sprida rädsla och negativa känslor kring Tesla. Här är annonsen:

Istället för att diskutera innehållet så försöker du ha någon meta-diskussion. Din första strategi är alltid att smutskasta källan. "Idiot", "Toyotapengar", "Konkurrent". Det är 'U' och 'D' i FUD. Du gör det i princip varenda svar på mina inlägg.

Vad är det exakt som inte är korrekt i annonsen och den längre texten? Jag tycker annonsen är bra för det behövs motvikter till den autonowashing som Tesla håller på med, oavsett vad du tycker om avsändarens IQ-nivå, finansiering eller verksamhet.

Rätt uppenbart att det går att ha ett software företag utan att vara någon fena på matematik och statistik.

Jag såg en youtubevideo med en skridskoåkare som åkte i 30 sekunder och sen trillade i vattnet. Om man tänker att 1000 svenskar åker skridsko samtidigt och alla trillar i vattnet efter 30 sekunder så kommer tydligen alla svenskar som finns att vara döda om 85 timmar ungefär. Det är till och med snabbare än hur lång tid det kommer att ta för Tesla att döda alla Amerikaner.

Om du orkar lite mer än att bara gilla en konkurrents fullständigt påhittade slutledningar i en annons rakt av så framgår det på deras hemsida att dom bara använt sig av totalt 21 youtube videos. Varav ingen nyare än 10.3 och nästan en tredjedel så gamla som 8.0. Total videotid ca 7 timmar. Sedan ger dom minuspoäng för allt som en körskolelärare hade haft synpunkter på.

Gör gärna en jämförelse med hur ofta en mänsklig förare som har körkort gör ett misstag i trafiken. Jag skulle påstå att även om man tog deras youtube 'urval' som en genomsnittlig sanning så är det inte alltför långt ifrån vad en genomsnittlig förare gör. Att då påstå att en mänsklig förare är över tusen gånger så bra som förare och att miljoner skulle dö är ju direkt patetiskt.

Sen är det ju så att oavsett hur man bedömer kvaliten på fsd så har inte en enda människa dött eller skadats under många många tusen timmars användande av FSD betan. Det med versioner som inte är i närheten av den version man till slut kommer att släppa.