Corona

Här diskuteras andra tekniska frågor

Moderator: Redaktion

joyhan
Inlägg: 89
Blev medlem: 26 okt 2014 18:49

Re: Corona

Inlägg av joyhan »

Enorma insikter i den "Coronavirus-epidemi" som just nu upptar all plats. Lungläkaren Dr Wolfgang Wodarg ger en mycket saklig och bra genomgång av vad detta med Coronavirus är och vad som egentligen skett. 5-15% av alla människor som har förkylning/influensa vart år testar positiva för Coronavirus. Vad Dr Wolfgang Wodarg säger är mycket allvarligt:
"Corona-hypen är inte baserad på någon extraordinär risk för folkhälsan. Men det orsakar betydande skador på vår frihet och personliga rättigheter genom lättsinniga och omotiverade karantänåtgärder och begränsningar. Bilderna i media är skrämmande och trafiken i Kinas städer verkar regleras av den kliniska termometern.
Evidensbaserad epidemiologisk bedömning håller på att drunkna i huvudströmmen av rädsla i laboratorier, media och ministerier."

.
• Men JAPAN blockerar inte sig själv. Japan är ett av de tidigt utsatta länderna vid sidan av Kina och har inte genomfört några karantän eller andra allvarliga begränsningar av det offentliga livet. Där är du avslappnad och ser inget av ett ny hälsorisk. Inget panikläge i Japan alltså. Ref: https://www.japantimes.co.jp/news/2020/ ... ncGVC2HLOR
• Dr Woodargs hemsida: https://www.wodarg.com
.
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
Inlägg: 5877
Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
Ort: Linköping

Re: Corona

Inlägg av Gustafsson »

Dr Wodarg har ju fel.
Situationen på intensivvårdsavdelningarna berättar en helt annan historia. De Coronavirus som orsakar 10-15% av de vanliga förkylningarna har inte alls samma förmåga att orsaka sjukdom som Covid19.
Viktigt som tusan att förstå vilken förödande effekt en enda nonchalant slarvpelle kan få när det gäller spridning av en sjukdom som denna. Likheten med de australiska bränderna är inte helt fel. En gnista någonstans, en fimp genom bilrutan, så tar det sig.
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Verdi

Re: Corona

Inlägg av Verdi »

joyhan skrev:
Enorma insikter i den "Coronavirus-epidemi" som just nu upptar all plats. Lungläkaren Dr Wolfgang Wodarg ger en mycket saklig och bra genomgång av vad detta med Coronavirus är och vad som egentligen skett. 5-15% av alla människor som har förkylning/influensa vart år testar positiva för Coronavirus. Vad Dr Wolfgang Wodarg säger är mycket allvarligt:
"Corona-hypen är inte baserad på någon extraordinär risk för folkhälsan. Men det orsakar betydande skador på vår frihet och personliga rättigheter genom lättsinniga och omotiverade karantänåtgärder och begränsningar. Bilderna i media är skrämmande och trafiken i Kinas städer verkar regleras av den kliniska termometern.
Evidensbaserad epidemiologisk bedömning håller på att drunkna i huvudströmmen av rädsla i laboratorier, media och ministerier."

.
• Men JAPAN blockerar inte sig själv. Japan är ett av de tidigt utsatta länderna vid sidan av Kina och har inte genomfört några karantän eller andra allvarliga begränsningar av det offentliga livet. Där är du avslappnad och ser inget av ett ny hälsorisk. Inget panikläge i Japan alltså. Ref: https://www.japantimes.co.jp/news/2020/ ... ncGVC2HLOR
• Dr Woodargs hemsida: https://www.wodarg.com
.

Finns alltid enstaka som ser sin chans att gå mot strömmen och få uppmärksamhet. Så är det ju när det gäller klimatet också. Finns dessvärre inte mycket som tyder på att Woodarg har rätt.
joyhan
Inlägg: 89
Blev medlem: 26 okt 2014 18:49

Re: Corona

Inlägg av joyhan »

odarg
Avsluta CORONA-PANIC!
Frågor och svar om Corona virus Covid-19
Home
Texter och meddelanden
idé
kontakt
presentationer
Frågor och svar - typiska frågor och svar:
COVID19 i Italien?
ofta begäran:
Hur kan dramaet för de många intensivvårdspatienterna och dödsfallen i Italien (tidigare också i Kina) förklaras? Läkare i Italien har inte tillräckligt med utrymme på intensivvården och måste skicka äldre hem för att dö, läser man. Går det inte utöver de senaste årens influensvågor? Eller beror det på den dåliga kvaliteten på hälsosystemet? Eller är det bara en publikation av dödsnummer som inte har publicerats under de senaste åren? Men var kommer den här kortvariga massagen ifrån?

Svar:

Tack så mycket för dina frågor. Jag kan föreställa mig att i Italien vid influenssäsongens tid blir förhållandena på sjukhusen problematiska. Tyvärr har jag inget sätt att jämföra det som rapporteras i år med situationen från tidigare år.

Vad du kan läsa från den mycket uppdaterade statistiken ovan är att i Italien dör inte fler än vanligt under denna influensasäsong .

För att besvara dina frågor måste följande undersökas, till exempel:

A .: Frågor om referensernas grundlinje (årsgenomsnitt) och eventuella sekundära intressen

Hur många sjukhussängar per invånare finns det i regionerna som ska jämföras?
Hur var beläggningen av sängarna förra året?
Hur har förekomsten av akuta luftvägssjukdomar utvecklats i Italien denna vinter jämfört med tidigare år?
Finns det en öppenvårdssituation så att människor i allt högre grad tvingas använda sjukhusen?
Spelar de framtida europeiska bidragen för italienska kliniker en roll i mediepresentationen av enskilda sjukhus?
Vilken är hastigheten på nosokomiala luftvägsinfektioner i klinikerna i fokus jämfört med andra? (En mycket högre hastighet av antibiotikaresistens är känd.)
Stämmer det att sjukhusvård länge har varit ett problem i regioner i Italien? (Personal, ventilationsplatser osv?)

Till exempel: Frågor om eventuell snedvridning av fakta på grund av felaktig eller selektiv registrering av ärendena

Det finns till exempel indikationer på att COVID19-testet används selektivt i Italien där de allvarligt sjuka är särskilt vanliga.

Här är en förklaring:

Om jag till exempel använde 1000 COVID19-tester i skolor eller fabriker på människor som sa att de bara hade förkylning, skulle jag hitta koronavirus hos 5 personer. Om de "nya" korona-virusen verkligen är så viktiga den här säsongen, borde jag ha hittat dem också.
Om jag som läkare skulle undersöka 1000 personer i min praxis som har akuta andningsproblem (ARE), skulle jag förmodligen hitta betydligt fler fall (t.ex. 15 "positiva"), eftersom bara personer som kommer till praktiken som söker hjälp eftersom de är ensamma kan inte hantera sjukdomen.
Om jag gör 1000 tester på akutmottagningen på en klinik för alla patienter med akuta andningsproblem, kan jag förvänta mig att upp till 15% av testerna kommer att vara positiva, vilket skulle vara 150 fall.
Med ett begränsat antal tillgängliga tester (här 1000) tycker jag att ju fler fall, desto större andel av de undersökta som visar kliniskt starka symtom på ett ARE.

När jag vet att dödlighetsgraden för patienter med svår lunginflammation som behandlas av intensivvårdsmedicin är 20-30% i de flesta länder , visas alarmistrapporterna från Italien i ett annat ljus.

Berlin Tagesspiegel rapporterade:
” Italien testar också post-mortem för coronavirus
I Italien är det mycket säkert, det största antalet människor har testats för coronavirus i Europa - och sedan den första Covid 19-sjukdomen dök upp den 20 februari, har även mortem-test genomförts. En analys av de första 104 dödsfallen visade att mer än två tredjedelar av de avlidna som undersöktes hade minst två mer eller mindre livshotande tidigare sjukdomar. "

Dessutom är det känt från studier på barn att koronavirus särskilt ofta detekterades tillsammans med andra ARE-virus. Det är då svårt att bedöma vilken patogen som var farligare.


Ovanför landets data om de veckodödsfall som observerats där med säsongens toppar under de senaste fyra åren. Italien på 12: e raden. Källa: https://www.euromomo.eu/

nedan:

Många gamla människor bor och dör i Italien. Därför förväntas lunginflammation vara en vanlig dödsorsak under 70 år. Av dessa pneumonier förekommer många bara på sjukhuset, där de äldre patienterna vanligtvis fördes in för andra sjukdomar före deras död. Med ett coronaviruskvorum på cirka 10% av alla patogener i lunginflammation bör coronavirus också upptäckas hos cirka 1300 sjukdomar som är dödligt. Men de är inte automatiskt dödsorsaken, vilket räknades av vissa i Italien. (se nedan)



Här är en viktig italiensk källa som jag hittade den 13 mars 2020.

Coronavirus: ISS, i Italien har det hittills bara konstaterats två dödsfall på grund av Covid-19



Rom, 13 mars 19:12 - (Agenzia Nova) - Det kanske bara är två personer som dog från koronavirus i Italien, som inte presenterade andra patologier. Detta är vad som framgår av de medicinska uppgifterna som hittills granskats av Högre Hälsoinstitutet, enligt vad som rapporterades av institutets president, Silvio Brusaferro, under presskonferensen som hölls i dag vid Civil Protection in Rome. "Positiva avlidna patienter har i genomsnitt över 80 år - 80,3 för att vara exakta - och är i huvudsak övervägande manliga", säger Brusaferro. "Kvinnor är 25,8 procent. Den avlidas medelålder är betydligt högre än de andra positiva. Åldersgrupperna över 70 år, med en topp mellan 80 och 89 år. Majoriteten av dessa människor är bärare av kroniska sjukdomar. Endast två personer var för närvarande inte bärare av sjukdomar ", men även i dessa två fall är undersökningen av handlingarna inte avslutad och därför kan dödsorsaker som skiljer sig från Covid-19 uppstå. ISS-presidenten har angett att "lite mer än hundra medicinska journaler" hittills har kommit från sjukhus i hela Italien.



Detta är de första minsta detaljerade uppgifterna som hittills lämnats av civilskyddet om dödsorsaker för coronaviruspatienter. För närvarande kan faktiskt inte myndigheterna skilja de som dog av viruset, från de som å andra sidan kommuniceras dagligen till allmänheten, men som mestadels var bärare av andra allvarliga sjukdomar och som därför inte skulle ha haft dog från Covid-19. Som svar på en fråga från "Agenzia Nova" kunde Brusaferro faktiskt inte ange det exakta antalet dödsfall i koronavirus. Men professorn klargjorde att, enligt de analyserade uppgifterna, de allra flesta offren "hade allvarliga patologier och i vissa fall kan infektionen i luftvägarna lättare leda till döden. För att klargöra denna punkt och ge verkliga data, "när vi förvärvar mapparna kommer vi att gå vidare. I alla fall är de mest utsatta befolkningarna ömtåliga, bärare av flera patologier. "(Rin) © Agenzia Nova - Reserverad reproduktion

”Coronavirus: ISS, endast två dödsfall på grund av Covid-19 har rapporterats i Italien hittills Rom, 13 mars 19:12 - (Agenzia Nova) -

I Italien kan bara två personer som inte har några andra patologier ha dött av koronavirus. Detta framgår av medicinska journaler som hittills har granskats av Högskolan för hälsa, som institutets ordförande, Silvio Brusaferro, rapporterade under dagens presskonferens om civilförsvar i Rom. "Positiva avlidna patienter har i genomsnitt över 80 år - 80,3 för att vara exakta - och är i huvudsak övervägande manliga", säger Brusaferro. "Kvinnor är 25,8 procent. Den avlidas medelålder är betydligt högre än hos de andra positiva. Åldersgrupperna över 70 år, med en topp mellan 80 och 89 år. Majoriteten av dessa människor är bärare av kroniska sjukdomar. Det fanns för närvarande bara två personer inga sjukdomsbärare. "Men även i dessa två fall är undersökningen av filerna inte fullständig och därför kan andra dödsorsaker än Covid-19 inträffa. ISS president har uttalat att "lite mer än hundra medicinska journaler" hittills har kommit från sjukhus över hela Italien. Detta är den första detaljerade minimidata som civilskydd hittills har tillhandahållit om dödsorsaker för coronaviruspatienter. Faktum är att myndigheterna för närvarande inte kan skilja de som har dött av viruset från dem som å andra sidan har utsatts för allmänheten dagligen, men de flesta har varit bärare av andra allvarliga sjukdomar och som inte skulle ha dött av Covid-19. På frågan av "Agenzia Nova" kunde Brusaferro inte ge det exakta antalet dödsfall från koronavirus. Men professorn klargjorde att, enligt de analyserade uppgifterna, de allra flesta offren "hade allvarliga patologier och i vissa fall kan inträffandet av luftvägsinfektionen vara mer troligt att leda till dödsfall. För att klargöra denna punkt." och tillhandahåller verklig information, "om vi köper mapparna, kommer vi att gå vidare. I alla fall är de mest utsatta befolkningarna ömtåliga och har flera patologier." (Rin) © Agenzia Nova - Reserverad reproduktion ”
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Corona

Inlägg av ChristerSjo »

Mycket text och maskin översatt verkar det som. "om vi köper mapparna, kommer vi att gå vidare....". Man blir snurrig i huvudet när man försöker läsa ett dylikt inlägg.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Corona

Inlägg av ChristerSjo »

Swede1 skrev:
så vi har verkligen chansen att stoppa detta totalt än.
Hur då utan vaccin? Låsa in folk i 12-18 månader och låta ekonomin rasera fullständigt så alla får ett bedrövligt liv de närmaste 3-10 åren?
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Corona

Inlägg av Swede1 »

ChristerSjo skrev:
Swede1 skrev:
så vi har verkligen chansen att stoppa detta totalt än.
Hur då utan vaccin? Låsa in folk i 12-18 månader och låta ekonomin rasera fullständigt så alla får ett bedrövligt liv de närmaste 3-10 åren?
Två veckors karantän på inkommande , snart kan snabbtest finnas. Alla behöver inte stoppas, det räcker med ca 90 % för att stoppa vidare spridning. Många klurar på lösningar kanske t o m Elon, så mediciner och vaccin kommer så småningom.

Kan Sydkorea så kan vi ha en supression strategi och spara 1000-tals liv.

Dr Tegnell och Löfven tror inte att Sveriges öppna demokrati klarar det (ja det är offentliga personer som man får driva med). Kennysakligt eller personangrepp?
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Corona

Inlägg av ChristerSjo »

Swede1 skrev:
ChristerSjo skrev:
Swede1 skrev:
så vi har verkligen chansen att stoppa detta totalt än.
Hur då utan vaccin? Låsa in folk i 12-18 månader och låta ekonomin rasera fullständigt så alla får ett bedrövligt liv de närmaste 3-10 åren?
Två veckors karantän på inkommande , snart kan snabbtest finnas. Alla behöver inte stoppas, det räcker med ca 90 % för att stoppa vidare spridning. Många klurar på lösningar kanske t o m Elon, så mediciner och vaccin kommer så småningom.

Kan Sydkorea så kan vi ha en supression strategi och spara 1000-tals liv.

Dr Tegnell och Löfven tror inte att Sveriges öppna demokrati klarar det (ja det är offentliga personer som man får driva med). Kennysakligt eller personangrepp?
Jo hoppet är det sista som överger en, ett vaccin tar 12-48 månader att tra fram. Men visst man kan ju skynda på det och det kanske visar sig att det i sig dödar mer än vad själva Corona viruset gör. Vaccin eller imunitet är det enda som kan stoppa en virussmitta.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Användarvisningsbild
ChristerSjo
Teslaägare
Inlägg: 1582
Blev medlem: 31 jul 2018 15:13
Ort: Södermanland

Re: Corona

Inlägg av ChristerSjo »

ChristerSjo skrev:
Swede1 skrev:
ChristerSjo skrev:
Swede1 skrev:
så vi har verkligen chansen att stoppa detta totalt än.
Hur då utan vaccin? Låsa in folk i 12-18 månader och låta ekonomin rasera fullständigt så alla får ett bedrövligt liv de närmaste 3-10 åren?
Två veckors karantän på inkommande , snart kan snabbtest finnas. Alla behöver inte stoppas, det räcker med ca 90 % för att stoppa vidare spridning. Många klurar på lösningar kanske t o m Elon, så mediciner och vaccin kommer så småningom.

Kan Sydkorea så kan vi ha en supression strategi och spara 1000-tals liv.

Dr Tegnell och Löfven tror inte att Sveriges öppna demokrati klarar det (ja det är offentliga personer som man får driva med). Kennysakligt eller personangrepp?
Jo hoppet är det sista som överger en, ett vaccin tar 12-48 månader att tra fram. Men visst man kan ju skynda på det och det kanske visar sig att det i sig dödar mer än vad själva Corona viruset gör. Vaccin eller imunitet är det enda som kan stoppa en virussmitta.
EDIT: går även att hitta virala bromsmediciner.
M3 LR Drag 2019 Såld
M3 LR Drag 2023 feb
Zoe 2019 41 kWh
21 kWp solceller.
5 st vakuum solfångare 500L Ack.
Mitsubishi (13 A x 3) Luft-Vatten
Pelletskamin på 5kW. Effektivitet >93%.
Vedinsats 6-8 kW Effektivitete <75%
Fredrik j
elbilist
Inlägg: 12724
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Corona

Inlägg av Fredrik j »

ChristerSjo skrev:
Swede1 skrev:
ChristerSjo skrev:
Swede1 skrev:
så vi har verkligen chansen att stoppa detta totalt än.
Hur då utan vaccin? Låsa in folk i 12-18 månader och låta ekonomin rasera fullständigt så alla får ett bedrövligt liv de närmaste 3-10 åren?
Två veckors karantän på inkommande , snart kan snabbtest finnas. Alla behöver inte stoppas, det räcker med ca 90 % för att stoppa vidare spridning. Många klurar på lösningar kanske t o m Elon, så mediciner och vaccin kommer så småningom.

Kan Sydkorea så kan vi ha en supression strategi och spara 1000-tals liv.

Dr Tegnell och Löfven tror inte att Sveriges öppna demokrati klarar det (ja det är offentliga personer som man får driva med). Kennysakligt eller personangrepp?
Jo hoppet är det sista som överger en, ett vaccin tar 12-48 månader att tra fram. Men visst man kan ju skynda på det och det kanske visar sig att det i sig dödar mer än vad själva Corona viruset gör. Vaccin eller imunitet är det enda som kan stoppa en virussmitta.
Frågan är väl om man vågar ta det där snabbutvecklade vaccinet?
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14721
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Corona

Inlägg av LarsL »

Fredrik j skrev:
Frågan är väl om man vågar ta det där snabbutvecklade vaccinet?
Nej, det bör nog rikta in sig på de känsligaste riskgrupperna.
joyhan
Inlägg: 89
Blev medlem: 26 okt 2014 18:49

Re: Corona

Inlägg av joyhan »

Av Tim Constantine - - Måndag 9 mars 2020
ANALYS / åsikter:

För drygt ett år sedan, långt innan termen coronavirus hade gått in i våra kollektiva ordförråd, rapporterade Centers for Disease Control and Prevention ( CDC ) att influensan på bara några korta veckor under vintersäsongen 2018-19 hade sjukat mellan 6 miljoner och 7 miljoner amerikaner. Cirka hälften av dem hade gått till läkaren för att få hjälp. Någonstans hade mellan 69 000 och 84 000 legat på sjukhus. Den goda nyheten, meddelade CDC , var att den inte var nästan lika svår som året innan.

Föregående år 2018 rapporterade CDC att 49 miljoner amerikaner hade blivit sjuka av influensan. 960 000 var på sjukhus och över 80 000 hamnade döda. Du läste det rätt, under 2018 dog över 80,00 personer från influensan i USA. De flesta av offren var geriatriska, många med immunförsvar. Det fanns en handfull barndödsfall, de flesta med immunsystem som ännu inte är fullt utvecklade. Alla tragiska dödsfall. Alla influensarelaterade.

Spola fram till 2020 och vi finner vår värld i full panik på grund av något som kallas coronavirus. Måndag morgon stoppade New York-börsen handeln då Dow Jones Industrial Average sjönk med nästan 1900 poäng (7%) under de första 15 minuterna av handeln. Coronavirus inducerade panik.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4476
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Corona

Inlägg av nek0 »

Vad trött man blir.
"Myndigheternas information om corona på andra språk än svenska var för dålig – och kom för sent.
Det menar svensk-somaliske imamen Hussein Farah vid Islamiska Kultur Centers Moské i Rinkeby"

"Vi visste om corona när det fanns i Kina, och sedan i Sydkorea och sedan Italien. Men då hade man fortfarande ingen information på andra språk. Nu är det bättre, men det är för sent. Informationen skulle ha kommit mycket tidigare, det skulle ha räddat liv, fortsätter Hussein Farah. "

Förstå mig rätt nu. Jag kommer själv från Bosnien och har många vänner som är muslimer men hur kan man anklaga någon annan att man inte är informerad? Imamen kunde själv informera dom som inte kan svenska. Sedan förstår jag inte att man tänker leva i ett land utan att lära sig lite språk.
Jag är inte häller språkexpert men klarar mig ganska bra ändå.
Man läser hela tiden om vilka dumheter man lär sig av sina religiösa ledare, varför hjälper dom inte sina egna då att överleva ?
Undrar också om Somalia informerar om corona på bosniska, svenska eller något annat främmande språk?
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Corona

Inlägg av Swede1 »

Det var klent med yttrandefriheten här när man angriper offentliga personer med stor makt med satir och ironi (dr Tegnell och Löfven), näe då ska man tystas. Kanske klarar ni av en Guardian artikel med kritik mot Sveriges Corona strategi utan att börja gråta.

1000- tals liv står på spel i Sverige.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... d-immunity

Kom ihåg årets svensk Jens Ganmans satiriska film, ”Så att det blir rätt”! Du får googla fram den själv.
Verdi

Re: Corona

Inlägg av Verdi »

Swede1 skrev:
Det var klent med yttrandefriheten här när man angriper offentliga personer med stor makt med satir och ironi (dr Tegnell och Löfven), näe då ska man tystas. Kanske klarar ni av en Guardian artikel med kritik mot Sveriges Corona strategi utan att börja gråta.

1000- tals liv står på spel i Sverige.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... d-immunity

Kom ihåg årets svensk Jens Ganmans satiriska film, ”Så att det blir rätt”! Du får googla fram den själv.

Ja Tegnell, Löven och de andra ansvariga kan få många tiotusentals liv på sitt samvete om det här går fel. Jag förstår fortfarande inte hur vi kan chansa på det här sättet.
Användarvisningsbild
Remuz
Teslaägare
Inlägg: 6140
Blev medlem: 19 sep 2015 09:03
Ort: Stureby, Stockholm

Re: Corona

Inlägg av Remuz »

Jag skulle inte döma dom så hårt som man gör på FlashBack etc. Det finns ingen som vet eller nånsin kommer veta om man gjorde rätt eller fel. Det finns flera val att göra och samtliga är dåliga. Att hitta det minst dåliga är åtminstone inte för mig uppenbart enkelt, men på primärt FlashBack har ju massor med folk nyckelfärdiga lösningar (fast det har man på allt, oftast handlar det om att stoppa invandring).

En ska vet jag 100% säkert. FHM vet bättre än vad jag vet. Hur mycket bättre återstår att se.
Polestar 2 LRSM
3P vit/vit, ibland
Verdi

Re: Corona

Inlägg av Verdi »

Remuz skrev:
Jag skulle inte döma dom så hårt som man gör på FlashBack etc. Det finns ingen som vet eller nånsin kommer veta om man gjorde rätt eller fel. Det finns flera val att göra och samtliga är dåliga. Att hitta det minst dåliga är åtminstone inte för mig uppenbart enkelt, men på primärt FlashBack har ju massor med folk nyckelfärdiga lösningar (fast det har man på allt, oftast handlar det om att stoppa invandring).

En ska vet jag 100% säkert. FHM vet bättre än vad jag vet. Hur mycket bättre återstår att se.
Blott Sverige svenska myndigheter har...

Det faktum att resten av västvärlden har infört helt andra mer kraftfulla restriktioner gör Sveriges approach till en ytterst farlig manöver. Tidigare hävdade Tegnell att vi gör som England eftersom de har världens främsta experter. Nu har de experterna där varnat för att det kostar för mycket att uppnå flockimmunitet medelst smittspridning. Senaste jag läste så får man inte träffas fler än 2 personer i Storbritannien numera och det mesta är stängt. I Sverige trängs vi fortfarande på lokaltrafiken och det mesta är öppet.

FHM vet bättre än dig och mig. Men vet de verkligen bättre än RESTEN AV VÄRLDEN!??!

Att du försöker nonchalera min kritik genom att associera mig med Flashback är ett lågvattenmärke.
Användarvisningsbild
frippe
Teslaägare
Inlägg: 2685
Blev medlem: 16 aug 2017 08:16

Re: Corona

Inlägg av frippe »

Verdi skrev:
Remuz skrev:
Jag skulle inte döma dom så hårt som man gör på FlashBack etc. Det finns ingen som vet eller nånsin kommer veta om man gjorde rätt eller fel. Det finns flera val att göra och samtliga är dåliga. Att hitta det minst dåliga är åtminstone inte för mig uppenbart enkelt, men på primärt FlashBack har ju massor med folk nyckelfärdiga lösningar (fast det har man på allt, oftast handlar det om att stoppa invandring).

En ska vet jag 100% säkert. FHM vet bättre än vad jag vet. Hur mycket bättre återstår att se.
Blott Sverige svenska myndigheter har...

Det faktum att resten av västvärlden har infört helt andra mer kraftfulla restriktioner gör Sveriges approach till en ytterst farlig manöver. Tidigare hävdade Tegnell att vi gör som England eftersom de har världens främsta experter. Nu har de experterna där varnat för att det kostar för mycket att uppnå flockimmunitet medelst smittspridning. Senaste jag läste så får man inte träffas fler än 2 personer i Storbritannien numera och det mesta är stängt. I Sverige trängs vi fortfarande på lokaltrafiken och det mesta är öppet.

FHM vet bättre än dig och mig. Men vet de verkligen bättre än RESTEN AV VÄRLDEN!??!

Att du försöker nonchalera min kritik genom att associera mig med Flashback är ett lågvattenmärke.
Fast, går det att kopiera lösningar från ett land till ett annat? Eller göra långgående jämförelser mellan länder?
Lyssnar man på WHO-expert intervjuad av Studio Ett i P1 så framgick det med all tydlighet att varje land har en egen unik situation att förhålla sig till. Därför att vi lever olika i våra samhällen, vi umgås olika, vi har olika kultur i förhållande till myndigheter. Därav gick det inte automatiskt att kopiera lösningar från ett land till ett annat.

Samt, vi måste kunna hantera flera risker samtidigt för att samhället inte ska gå under för att vi bara fokuserar på en risk och skiter i de andra.

Social distans istället för social isolering är en ganska bra kompromiss här. Kan vi uppfylla den uppmaningen behöver vi inte isolera oss som resten av Europa.
Kan vi även uppfylla uppmaningen att stanna hemma vid minsta lilla symptom. Blir det inte heller speciellt riskfullt att stå lite nära i en trång buss. Även om det är ytterst olyckligt att SL inte kan hantera det bättre. Jag har också ett personligt ansvar för mig själv och mina medmänniskor. Måste jag trängas i en buss eller kan jag lösa det på annat sätt?
Model Y LR.
Model S70D
Verdi

Re: Corona

Inlägg av Verdi »

frippe skrev:
Verdi skrev:
Remuz skrev:
Jag skulle inte döma dom så hårt som man gör på FlashBack etc. Det finns ingen som vet eller nånsin kommer veta om man gjorde rätt eller fel. Det finns flera val att göra och samtliga är dåliga. Att hitta det minst dåliga är åtminstone inte för mig uppenbart enkelt, men på primärt FlashBack har ju massor med folk nyckelfärdiga lösningar (fast det har man på allt, oftast handlar det om att stoppa invandring).

En ska vet jag 100% säkert. FHM vet bättre än vad jag vet. Hur mycket bättre återstår att se.
Blott Sverige svenska myndigheter har...

Det faktum att resten av västvärlden har infört helt andra mer kraftfulla restriktioner gör Sveriges approach till en ytterst farlig manöver. Tidigare hävdade Tegnell att vi gör som England eftersom de har världens främsta experter. Nu har de experterna där varnat för att det kostar för mycket att uppnå flockimmunitet medelst smittspridning. Senaste jag läste så får man inte träffas fler än 2 personer i Storbritannien numera och det mesta är stängt. I Sverige trängs vi fortfarande på lokaltrafiken och det mesta är öppet.

FHM vet bättre än dig och mig. Men vet de verkligen bättre än RESTEN AV VÄRLDEN!??!

Att du försöker nonchalera min kritik genom att associera mig med Flashback är ett lågvattenmärke.
Fast, går det att kopiera lösningar från ett land till ett annat? Eller göra långgående jämförelser mellan länder?
Lyssnar man på WHO-expert intervjuad av Studio Ett i P1 så framgick det med all tydlighet att varje land har en egen unik situation att förhålla sig till. Därför att vi lever olika i våra samhällen, vi umgås olika, vi har olika kultur i förhållande till myndigheter. Därav gick det inte automatiskt att kopiera lösningar från ett land till ett annat.

Samt, vi måste kunna hantera flera risker samtidigt för att samhället inte ska gå under för att vi bara fokuserar på en risk och skiter i de andra.

Social distans istället för social isolering är en ganska bra kompromiss här. Kan vi uppfylla den uppmaningen behöver vi inte isolera oss som resten av Europa.
Kan vi även uppfylla uppmaningen att stanna hemma vid minsta lilla symptom. Blir det inte heller speciellt riskfullt att stå lite nära i en trång buss. Även om det är ytterst olyckligt att SL inte kan hantera det bättre. Jag har också ett personligt ansvar för mig själv och mina medmänniskor. Måste jag trängas i en buss eller kan jag lösa det på annat sätt?

Tyvärr springer det runt massor med människor som inte tar det här på allvar. Vad får dig att tro på att de stannar hemma vid minsta känning till förkylning? Vi vet att minst hälften får inga eller väldigt små symptom. Dessutom brukar vanliga influensan vara som mest smittsam precis innan sjukdomen bryter ut. Vad talar för att inte Corona-viruset uppträder likadant? Precis ingenting. Vi vet iaf inte om det inte är så.

Vi får se hur det går. Jag hade dock känt mig lugnare om vi gjort som resten... Nu går vi för flockimmunitet medelst smittspridning. Går det bra så är det väl toppen. Lågkonjunktur och massarbetslöshet får vi dock ändå eftersom resten av världen kommer kämpa längre mot Corona isf. Köper inte omvärlden stål, timmer, bilar osv så kommer nog restauranger och annat att känna av det förr eller senare ändå.
ml42
Inlägg: 109
Blev medlem: 10 nov 2018 18:54

Re: Corona

Inlägg av ml42 »

Ett normalår i Sverige så dör det ca 90000 personer. Det ger ca 247/dag. För tillfället så har ca 5 personer av dessa corona... eller så blir det 252. Jag förstår att det kan bli mer men jag kan inte förstå den panik som råder och den kritik mot att vi inte gör tillräckligt jämfört med resten av välden.
S85D -15
Solpaneler -16
Vedex3300 -07
Verdi

Re: Corona

Inlägg av Verdi »

ml42 skrev:
Ett normalår i Sverige så dör det ca 90000 personer. Det ger ca 247/dag. För tillfället så har ca 5 personer av dessa corona... eller så blir det 252. Jag förstår att det kan bli mer men jag kan inte förstå den panik som råder och den kritik mot att vi inte gör tillräckligt jämfört med resten av välden.

Så här ser det ut i Spanien just nu och de har inte nått toppen på långa vägar.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/P9 ... ka-sjukhus

I Sverige ställs planerade operationer in, det byggs militärsjukhus, man hyr in kylcontainrar för att få plats med alla döda osv osv. Du tror att man gör det på skoj?

Vi vet att det kommer en storm. Då kan man inte stå och säga att det bara blåser lite än så länge och det inte är så farligt. Du vet inte hur hårt det kommer storma om 2 veckor. Om 4 veckor. Jag pratar inte om att ha panik. Jag pratar om att det det här på allvar. Du gör det inte och väldigt många andra här på forumet gör det inte heller.
Användarvisningsbild
+46
Teslaägare
Inlägg: 1795
Blev medlem: 06 jan 2015 17:10

Re: Corona

Inlägg av +46 »

Jag är helt övertygad om att FHM gör mer rätt än fel utifrån våra unika demografiska och socioekonomiska förutsättningar. Vi kommer också komma ut ur denna kris starkare än någon annan.
Tittar man i backspegeln så var det till exempel ingen politisk slump att vi slapp att bli indragna i två världskrig, till skillnad mot våra grannländer och stora delar av övriga världen....
Installerat 13,2 kWp solceller
Verdi

Re: Corona

Inlägg av Verdi »

+46 skrev:
Jag är helt övertygad om att FHM gör mer rätt än fel utifrån våra unika demografiska och socioekonomiska förutsättningar. Vi kommer också komma ut ur denna kris starkare än någon annan.
Tittar man i backspegeln så var det till exempel ingen politisk slump att vi slapp att bli indragna i två världskrig, till skillnad mot våra grannländer och stora delar av övriga världen....

Hoppas du har rätt och önskar att jag blint kunde lita på våra myndigheter som så många verkar kunna.

Finns dock inget unikt med Sverige som gör oss mer motståndskraftiga mot virus. Att vi inte kindpussas lär varken göra till eller från när vi istället trängs ute i samhället.

https://www.expressen.se/nyheter/efter- ... s-pa-nytt/
Kvart över sju klev Håkan Thuresson, 63, på bussen i Orminge centrum, i Nacka, för att åka in till Slussen. Bussen blev genast proppfull och när de kom till Björknäs kunde det inte kliva på fler människor.

– Man blir förbannad, det var värre än i går. Vi stod som packade sillar. Det var ståplats hela vägen in till Slussen. Och i Björknäs, sista hållplatsen innan motorvägen kom inte ens folk på, säger han till Expressen.

Och så det där med att stanna hemma om man har symptom.
Nu på stan har jag roat mig med att räkna hur många som hostar, 67 stycken hittills. Jag tycker att folk ska stanna hemma om de inte är helt friska, säger han.

Dvs folk går runt på stan och hostar, vi trängs på bussar... Tycker ni verkligen det här känns ok?

Finns en by i Sörmland där 3 st av 700 invånare har dött nu. Senast en 58-årig kvinna. I Italien har 24 läkare dött. Osv osv. Men visst, "det är bara som en vanlig influensa"... :roll:
Verdi

Re: Corona

Inlägg av Verdi »

Från Aftonbladets chat.
Hej! Jobbar i grundskolan och vi ska ju ej ta emot barn med förkylningssymtom. Det vi får göra är att ringa hem barn som kommer hit både sjuka och med tydliga symtom. Varför kan inte alla ställa upp på rekommendationerna från berörda myndigheter?

Men det kan ni säkert avspisa som klickbete då det kommer från en "sensationsblaska", eller hur? Kanske är det påhittat? För sådär oansvarigt beter sig inte just svenska föräldrar... :roll:
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4476
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Corona

Inlägg av nek0 »

Verdi skrev:
+46 skrev:
Jag är helt övertygad om att FHM gör mer rätt än fel utifrån våra unika demografiska och socioekonomiska förutsättningar. Vi kommer också komma ut ur denna kris starkare än någon annan.
Tittar man i backspegeln så var det till exempel ingen politisk slump att vi slapp att bli indragna i två världskrig, till skillnad mot våra grannländer och stora delar av övriga världen....

Hoppas du har rätt och önskar att jag blint kunde lita på våra myndigheter som så många verkar kunna.

Finns dock inget unikt med Sverige som gör oss mer motståndskraftiga mot virus. Att vi inte kindpussas lär varken göra till eller från när vi istället trängs ute i samhället.

https://www.expressen.se/nyheter/efter- ... s-pa-nytt/
Kvart över sju klev Håkan Thuresson, 63, på bussen i Orminge centrum, i Nacka, för att åka in till Slussen. Bussen blev genast proppfull och när de kom till Björknäs kunde det inte kliva på fler människor.

– Man blir förbannad, det var värre än i går. Vi stod som packade sillar. Det var ståplats hela vägen in till Slussen. Och i Björknäs, sista hållplatsen innan motorvägen kom inte ens folk på, säger han till Expressen.

Och så det där med att stanna hemma om man har symptom.
Nu på stan har jag roat mig med att räkna hur många som hostar, 67 stycken hittills. Jag tycker att folk ska stanna hemma om de inte är helt friska, säger han.

Dvs folk går runt på stan och hostar, vi trängs på bussar... Tycker ni verkligen det här känns ok?

Finns en by i Sörmland där 3 st av 700 invånare har dött nu. Senast en 58-årig kvinna. I Italien har 24 läkare dött. Osv osv. Men visst, "det är bara som en vanlig influensa"... :roll:
Verdi jag förstår allt som du vill få fram. Tycker också att en del saker som vi ser ute på stan är skrämmande. Samtidigt kan vi inte skylla på FHM för det. Att en del av oss är riktiga egoistiska idioter är inte FHM fel. Jag läser en del tidningar från förna Jugoslavien och där har de utegångs förbud . Trör du att folk gör som de blir tillsagda där ? Nää de ska bar, dom måste ...... Läste igår om en idiot som gick ut med en jättekartong låda som han gömde sig i när polisen passerade.
Låst