Vilket parti skulle du rösta på om det vore val i dag?

[Verdi]

V: 6,6 - 6
S: 30,1 - 5
MP: 3,2 - 11
KD: 4,4 - 2
C: 11,5 - 33
L: 3,7 - 6
M: 18,7 - 21
SD: 17,9 - 13


Allt stämmer någorlunda förutom S, MP och C. Buntar man ihop alla tre så blir det 44,8 - 49.

Så det enda som egentligen är värt att notera är att MP och C är överrepresenterade här på S bekostnad. Resten faller inom felmarginalen med tanke på att vi inte har så stort underlag här på forumet.

Det är väl rätt väntat egentligen. Vi har ju en del olika skäl till att ha köpt en Tesla. Varav ingen kanske stämmer med värderingarna hos en typisk S-väljare.

Skulle även vara roligt med samma poll för enbart oss Tesla-ägare och se om det skiljer nåt jämfört med en öppen poll där hang arounds också får rösta.

[zyax]

V: 6,6 - 6
S: 30,1 - 5
MP: 3,2 - 11
KD: 4,4 - 2
C: 11,5 - 33
L: 3,7 - 6
M: 18,7 - 21
SD: 17,9 - 13


Allt stämmer någorlunda förutom S, MP och C. Buntar man ihop alla tre så blir det 44,8 - 49.

Så det enda som egentligen är värt att notera är att MP och C är överrepresenterade här på S bekostnad. Resten faller inom felmarginalen med tanke på att vi inte har så stort underlag här på forumet.

Det är väl rätt väntat egentligen. Vi har ju en del olika skäl till att ha köpt en Tesla. Varav ingen kanske stämmer med värderingarna hos en typisk S-väljare.

Skulle även vara roligt med samma poll för enbart oss Tesla-ägare och se om det skiljer nåt jämfört med en öppen poll där hang arounds också får rösta.

Du kan väl lägga upp den i eran dolda avdelning och ge resultatet här sedan. Antar att M-procenten kommer att öka och samtliga övriga minska typ

[Legato]

Ironiskt och samtidigt rätt korkat. Det finns gott om arbetsplatser med högkvalificerad arbetskraft där andelen invandrare är hög. Du kanske har missat att nästan samtliga hi-tech bolag både i Sverige och i USA ställer sig väldigt skeptiska till begränsning i invandringen då de lider direkt skada av det. Om man har köpt hela SDs påhittade "No Go Zoner" inkluderande tex Täby och Linnestaden så förstår jag dock att det är svårt att ta till sig fakta.

Alltså, att hävda att folk är korkade och har svårt att ta till sig fakta tillhör inte god ton.

Vad man väljer att kalla de s k "no go zonerna" spelar mindre roll. Allvarligare är vad som faktiskt händer i de områden som avses. Gängen och klanerna tar över hela stadsdelar. T ex kan du omöjligen ha missat reportaget om den där imamen i Göteborg som typ agerar Gudfader. Och ja, om inte ambulans och brandkår kan åka in utan polis och om bussbolagen måste ställa in vissa rutter pga stenkastning och oroligheter. Då tycker jag nog att det är mer än "nåt SD hittat på".

Testa en sak. Skit i SD. Låtsas som att de inte finns och att du inte måste förminska problemen bara för att inte ge SD rätt. Sen ser du på nyhetsflödet med öppna ögon.

Och sen blandar du in högkvalificerad arbetskraftsinvandring i debatten? Förlåt men vad kom den ifrån? Vad har det med problemen i förorterna att göra? Tror knappast nån teknikspecialist från Indien eller USA säljer knark och kastar sten på blåljus och bussar...

Det tillhör inte god ton att ironisera över någons inlägg heller...

Det är klart att det har en relevans vad områdena kallas. Det finns massor av problematiska områden i Sverige, men när man slänger på epitetet "No Go Zon" på tex Täby och Linnéstaden trots att polisen aldrig själva använt det så blir det bara en oseriös och felaktig diskussion. Det handlar inte om att ignorera problemen, det handlar om att ta de faktiska problemen på allvar och inte hitta på en massa andra problem som inte finns. Struntar man i fakta när man beskriver verkligheten så kommer man också misslyckas med åtgärder och förbättringar.

Du har rätt i en sak, sket vi i SD så hade folk sett nyhetsflödet med betydligt öppnare ögon. SD har genom att återupprepa lögner gällande tex No Go Zoner och brottsstatistik lyckats få folk att ignorera det faktum att Sverige på de flesta sätt mår bättre än någonsin. Landet är dock också mer segregerat än någonsin, med ökande problem i "dåliga" områden och minskande problem i de "bra" områdena. Det är extremt ironiskt hur de som kallar sig "Sverigevänner" i själva verket är de som dagligen baktalar vårt fantastiska land och sprider myter och lögner om det. Myter och lögner som får fotfäste och tyvärr ofta börjar spridas även av de som inte röstar på SD...

Det var inte jag som "blandade in" högkvalificerad arbetskraftsinvandring. För det första så rörde diskussionen invandring på det stora hela, vilket givetvis även inkluderar arbetskraftsinvandring. För det andra så var det just kring arbetskraftsinvandring som "Oppfinnarn" inledde sitt ironiska inlägg.

[Verdi]

Men menar man på allvar att polisen inte vet vilka som är kriminella ??? Varför låser man inte in idioter som skapar problem . Lås in alla kriminella eller utvisa skiten .
Jag som flykting vill leva normalt liv. Vill inte att folk pekar på mig som en av dem. Jag vill vara den jag är och inte en av dem.
Det är polisens och politikernas sak att rensa, inte bara titta på och skaka på huvuden.
Bra artikel i expressen
https://www.expressen.se/kronikorer/lei ... or-alltid/

Polisen vet. Men av nån anledning så verkar de ha direktiv att inte gå för hårt fram. Har sett flera filmer när små förortsligister ställer sig framför en polis och skriker otrevligheter utan att polisen så mycket som lyfter ett finger. Poliserna ser ofta ut att vara för få och det mesta verkar gå ut på att lugna situationen istället för att arrestera. Antagligen därför man ofta ser rubriker som "Stenkastning i förort X, ingen gripen". Min personliga gissning är att om polisen griper någon (ofta underåriga också, vilket inte förenklar situationen) så riskerar det att urarta till ett regelrätt upplopp.

Men polisen har ju skjutvapen och borde kunna försvara sig? Jo, visserligen. Men samhällsklimatet i Sverige är sånt att den polis som sätter en kula i benet (eller värre) på en 16-årig stenkastare i Rinkeby nog råkar ut för ett och annat. Rasistanklagelser, gatlopp i media, kanske blir av med jobbet osv osv.

Ibland lyckas dock polisen gripa problemmakarna men då är lagarna så tandlösa så att den gripne är ute på gatan igen inom några timmar. Särskilt om han är minderårig. Att vara polis i såna situationer måste vara bland det mest otacksamma man kan vara. Du kan egentligen bara göra fel och råka illa ut. Du kan aldrig åstadkomma nåt bra förutom just att lugna ner situationen temporärt.

Leif GW är väl inne på den enda lösningen men antagligen saknas det resurser eller vilja hos polisledningen. Tror nog Dan Eliasson är en av anledningarna. Saknar helt förtroende för den mannen.

Och du har tyvärr jävligt rätt. De som drabbas hårdast av den här slappa politiken och usla integrationen är ju de skötsamma invandrarna. De blir misstänkliggjorda på stan, i bussar, tunnelbana. Folk känner sig obekväma, tror de är kriminella, terrorister och fan vet allt. Skulle man bara röja upp i de värsta sopporna, våga behandla invandrare som vuxna människor och ställa krav som om de vore det så är jag övertygad om att det här kommer gå bra. Men så länge som man bara låtsas som det regnar så blir det bara värre och värre.

Läste t ex nån slags krönika i SvD som gjorde gällande att det var rasistiskt att kräva tystnad på bibliotek. https://www.svd.se/borgarradet-krav-pa- ... sfientliga Det här är ju ett praktexempel på "de låga förväntningarnas rasism". Dvs här menar Roger Mogert (S) att arbetarklassen och invandrare liksom inte klarar av att vara tysta och väluppfostrade. Exakt varför han inte tror att de här grupperna kan följa regler och uppförandekoder vet jag inte. Klassförakt och rasism är det enda jag kan komma på... Nej, ställ samma krav och ha samma förväntningar på ALLA så kommer folk att växa med uppgiften.

[Verdi]

Det tillhör inte god ton att ironisera över någons inlägg heller...

Det är klart att det har en relevans vad områdena kallas. Det finns massor av problematiska områden i Sverige, men när man slänger på epitetet "No Go Zon" på tex Täby och Linnéstaden trots att polisen aldrig själva använt det så blir det bara en oseriös och felaktig diskussion. Det handlar inte om att ignorera problemen, det handlar om att ta de faktiska problemen på allvar och inte hitta på en massa andra problem som inte finns. Struntar man i fakta när man beskriver verkligheten så kommer man också misslyckas med åtgärder och förbättringar.

Du har rätt i en sak, sket vi i SD så hade folk sett nyhetsflödet med betydligt öppnare ögon. SD har genom att återupprepa lögner gällande tex No Go Zoner och brottsstatistik lyckats få folk att ignorera det faktum att Sverige på de flesta sätt mår bättre än någonsin. Landet är dock också mer segregerat än någonsin, med ökande problem i "dåliga" områden och minskande problem i de "bra" områdena. Det är extremt ironiskt hur de som kallar sig "Sverigevänner" i själva verket är de som dagligen baktalar vårt fantastiska land och sprider myter och lögner om det. Myter och lögner som får fotfäste och tyvärr ofta börjar spridas även av de som inte röstar på SD...

Det var inte jag som "blandade in" högkvalificerad arbetskraftsinvandring. För det första så rörde diskussionen invandring på det stora hela, vilket givetvis även inkluderar arbetskraftsinvandring. För det andra så var det just kring arbetskraftsinvandring som "Oppfinnarn" inledde sitt ironiska inlägg.

Det där om Täby och Linnéstaden har jag aldrig hört talas om. Jag har bara hört det nämnas om Angered, Rosengård, Tensta, Gottsunda osv. Sen beror det på hur bokstavligt man tolkar termen "no go". Är man bara överens om vad som avses så tycker jag det kan funka i brist på bättre uttryck.

Myter och lögner? En del överdrifter och felaktigheter cirkulerar säkert. Men nog borde vi kunna enas om att det finns en del utmaningar att ta tag i?

http://www.unt.se/nyheter/uppsala/heroi ... 39926.aspx
https://www.aftonbladet.se/nyheter/krim ... konflikter
http://www.gp.se/nyheter/debatt/ingenti ... -1.3971165
http://www.gd.se/gastrikland/gavle/gavl ... al-hemsida
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... ningsskott
https://www.sydsvenskan.se/2017-02-11/t ... -forsvunna

Det finns hur mycket som helst som vi måste börja städa upp i. Allt detta, och mer, är en gigantisk grogrund för SD.

[Verdi]

+1
Man skall lära alla vilka rättigheter och skyldigheter vi har och inte bara vilka rättigheter vi har.

Man behöver inte skjuta folk. Lås in skiten eller utvisa.

Nej man behöver såklart inte skjuta folk men än i absolut de mest extrema situationerna. Dock så är det faktiskt så att stenarna som kastas potentiellt kan döda sjukvårdare, brandmän och poliser och det brottet ska absolut inte förringas till nåt slags pojkstreck.

Det här med utvisningar är ett annat sorgebarn. Sverige har inte kapacitet att utvisa mer än ett fåtal av de som inte lämnar landet frivilligt. Det sas att de skulle utvisa 80 000 personer som befinner sig här illegalt (ingen människa är illegal, men människor kan göra illegala handlingar. Som t ex att befinna sig i ett land utan tillstånd). Jag tror de har fått iväg nåt hundratal av dessa. Herregud, Svenska kyrkan gömmer ju såna här personer. Det anses även "rasistiskt" att aktivt leta efter dessa individer. T ex så vimlade det av afghaner med utvisningsbeslut på den där demonstrationen i Stockholm. Polisen hade kunnat plocka rätt många och satt de på ett plan direkt. Men sånt görs inte av en eller annan anledning. Jag förstår inte godtycket i detta. Vill man inte att polisen ska upprätthålla lagen får man väl ändra lagen? Inte ha en massa de facto regler som säger att si och så får inte polisen göra. Nyligen stod t ex Anna Karin Hammar i SVT och skällde på polisen för att de plockat några personer som kyrkan gömt undan på nåt läger.

För övrigt så är nog de flesta ligisterna födda i Sverige och kan inte utvisas med mindre än att man gör de statslösa. Det är otänkbart helt enkelt.

Nu drar jag mig tillbaka från det här ämnet. Har sagt typ det jag tycker.

[Swede1]

Mp verkar bäst när det gäller elbilar, sätter upp massa snabbladdare och laddgator i Stockholm, men samtidigt jävlas de med bilisterna med enkelriktade gator och borttagande av körfält etc.

Vad har övriga partier för elbil s politik? Och hur trovärdiga är de i den?

Vi borde ha jättesubventioner för elbilar som i Norge. Varför tjatar inget parti om det?

[Kulingen]

Mp verkar bäst när det gäller elbilar, sätter upp massa snabbladdare och laddgator i Stockholm, men samtidigt jävlas de med bilisterna med enkelriktade gator och borttagande av körfält etc.

Vad har övriga partier för elbil s politik? Och hur trovärdiga är de i den?

Vi borde ha jättesubventioner för elbilar som i Norge. Varför tjatar inget parti om det?

På grund av att det är bortkastade pengar, jag tror de 60.000 kr man får från nästa år försvinner inom 2 år pga marknaden anpassar sig med priser mm
Det kommer bli för dyrt att ge det lilla bidraget med 60.000 när alla bilmärken kommer ut med egna bilar

[Swede1]

Mp verkar bäst när det gäller elbilar, sätter upp massa snabbladdare och laddgator i Stockholm, men samtidigt jävlas de med bilisterna med enkelriktade gator och borttagande av körfält etc.

Vad har övriga partier för elbil s politik? Och hur trovärdiga är de i den?

Vi borde ha jättesubventioner för elbilar som i Norge. Varför tjatar inget parti om det?

På grund av att det är bortkastade pengar, jag tror de 60.000 kr man får från nästa år försvinner inom 2 år pga marknaden anpassar sig med priser mm
Det kommer bli för dyrt att ge det lilla bidraget med 60.000 när alla bilmärken kommer ut med egna bilar

? För dyrt? Det skulle snabba på utveckling i Elons anda.
Om vi sparar 30 miljarder på annat (tex sida och invandring, typ halvering) och subventionerar elbilar istället. Då skulle vi kunna ha en elbilspremie på 200 000 kr till 150 000 elbilar per år. Tänk dig en ny Hyundai Ionic för 120 000 kr!!! Eller en egolf för 200 000 kr, lika som en vanlig golf. Skulle sälja fantastiskt.

[iAkita]

? För dyrt? Det skulle snabba på utveckling i Elons anda.
Om vi sparar 30 miljarder på annat (tex sida och invandring, typ halvering) och subventionerar elbilar istället. Då skulle vi kunna ha en elbilspremie på 200 000 kr till 150 000 elbilar per år. Tänk dig en ny Hyundai Ionic för 120 000 kr!!! Eller en egolf för 200 000 kr, lika som en vanlig golf. Skulle sälja fantastiskt.

Halverat flyktingmottagande och halverat bistånd på plats för att i jämförelse rika svenskar ska få köpa en billig Hyundai Ionic alltså. Hmm, Nej tack!

Appropå Elon’s anda så går det rätt emot ditt inlägg. Han kämpar för en bättre värld, inte en sämre. Vad sorgliga de sista sidorna av denna tråd varit att se.

[Verdi]

? För dyrt? Det skulle snabba på utveckling i Elons anda.
Om vi sparar 30 miljarder på annat (tex sida och invandring, typ halvering) och subventionerar elbilar istället. Då skulle vi kunna ha en elbilspremie på 200 000 kr till 150 000 elbilar per år. Tänk dig en ny Hyundai Ionic för 120 000 kr!!! Eller en egolf för 200 000 kr, lika som en vanlig golf. Skulle sälja fantastiskt.

Halverat flyktingmottagande och halverat bistånd på plats för att i jämförelse rika svenskar ska få köpa en billig Hyundai Ionic alltså. Hmm, Nej tack!

Appropå Elon’s anda så går det rätt emot ditt inlägg. Han kämpar för en bättre värld, inte en sämre. Vad sorgliga de sista sidorna av denna tråd varit att se.

Vad exakt är det som är sorgligt att se?

[Swede1]

Vi kan bilda ett nytt parti! Elbilsdemokraterna eller ElonDemokraterna.

Vi lägger av med invandringstjafset och SIDA och satsar allt på elbilar och Hyperloop istället.

Tänk, Sverige först i världen med Hyperloop mellan städerna. Ladda in 50 Miljarder på det och 50 Miljarder i subventioner på elbilar per år. Vilken vision, Sverige blir ledande i världen igen! Tänk att kunna dagspendla mellan Umeå och Stockholm. Svenskarna behöver en ny vision nu när asylinvandring visade sig vara fel. Nån som är på? Får vi makten så kan vi göra i princip vad som helst till nästa val eftersom Sverige inte har bestämmande folkomröstningar. Elon kan flyga in lite då och då och säga vad vi ska göra som inofficiell partiledare.

Eller vi säger att vi satsar på allt, allt till alla, så alla vill rösta på oss. Sen när vi har 51 % så blir det bara elbilar och hyperloop i fyra år.

[Oppfinnarn]

Ang. jättestora elbilspremier. Gissar att alla andra bilbolag , förutom Tesla som verkar vara juste och kopplar priserna ganska slaviskt till växelkurs mot dollarn, kommer höja priserna direkt. Prissättning är ju oftast frikopplat från vad saker kostar utan mer kopplat till vad folk är beredd att betala. 150 kkr rabatt på en elbil från X, så tar X och höjer priset med 90 kkr som går rakt ner i bolaget X:s ficka och du som köpare får i praktiken 60 kkr rabatt ... och alla andra skattebetalare står för de 150kkr.

Skall bli riktigt intressant och se om inte cykelhandlarna - som av en "händelse" - kommer avrunda elcykelpriserna uppåt en tusenlapp nu när man kan få 25% rabatt från pappa staten (upp till 10 kkr)...

[Jensa]

Ja, se på restaurangmomsen, det blev inte billigare att käka ute. Men restaurangen kanske överlevde. Eller se på Skistar efter momssänkningen på liftkort. Inte blev det billigare... pris sätts utifrån vad folk är villiga att betala. Högre miljöbilspremie = högre pris på bilen.

[Mickep]

Ja, se på restaurangmomsen, det blev inte billigare att käka ute. Men restaurangen kanske överlevde. Eller se på Skistar efter momssänkningen på liftkort. Inte blev det billigare... pris sätts utifrån vad folk är villiga att betala. Högre miljöbilspremie = högre pris på bilen.

ligger nog mycket i det. vad vi vill få är en prispress. men samtidigt incitament att göra rätt val. ex lägre skatt eller slippa högre skatt som malus systemet. sedan kan man lägga en skrotningspremie vid nybilsköp (för att få bort dessa gamla utsläppsmonster är nog så viktigt)

[AGCF]

Restaurangmomsen kom dock i samna veva som personalliggare och kontrollbox till kassaregistret vilket eliminerade svartjobb och försäljning. Det som dock kommit inom tärestaurang är investeringar i branschen. Många fina restaurangkoncept även i mindre städer. Bättre råvaror och mer hantverk.

Jag tror premien säljer fler bilar speciellt Leaf och Zoe, men den kommer ju fasa ut sig själv när elbil kostar lika mycket som fossilbil.

[Advocatus Diabolo]

Intressant att så många röstar på partier som medvetet kan välja att sätta demokratin ur spel. Decemberöverenskommelsen är väl det största svenska demokratiska magplasket i modern tid? Ändamålet helgar medlen?

[mjwahl]

Vi kan bilda ett nytt parti! Elbilsdemokraterna eller ElonDemokraterna.

Vi lägger av med invandringstjafset och SIDA och satsar allt på elbilar och Hyperloop istället.

Tänk, Sverige först i världen med Hyperloop mellan städerna. Ladda in 50 Miljarder på det och 50 Miljarder i subventioner på elbilar per år. Vilken vision, Sverige blir ledande i världen igen! Tänk att kunna dagspendla mellan Umeå och Stockholm. Svenskarna behöver en ny vision nu när asylinvandring visade sig vara fel. Nån som är på? Får vi makten så kan vi göra i princip vad som helst till nästa val eftersom Sverige inte har bestämmande folkomröstningar. Elon kan flyga in lite då och då och säga vad vi ska göra som inofficiell partiledare.

Eller vi säger att vi satsar på allt, allt till alla, så alla vill rösta på oss. Sen när vi har 51 % så blir det bara elbilar och hyperloop i fyra år.

Du har ett tillspetsat men tänkvärt resonemang. Får mig att börja tänka på hur man skulle kunna prioritera skattekronorna på annat sätt. Enligt affärsvärlden (https://www.affarsvarlden.se/bors-ekono ... 16-6829218) låg enbart migrationsverkets kostnader för 2016 på 59 miljarder kr. Det var tydligen en markant förbättring jämfört med året innan som tydligen var mycket dyrare eftersom det var året vi tog emot 160 000 personer och 2016 var de bara 29 000. Nu pratar vi enbart direkt kostnader. Jag vet inte vad bidragen kostar i form av dagersättning, bostadsbidrag, m.m. Jag vet inte heller hur stora intäkter man kan räkna med att få från de som integreras och bidrar till samhället. Som läget är och har varit en längre tid får vi nog räkna med fortsatt stora kostnader pga dålig integration på arbetsmarknaden. Det finns också positiva effekter där ekonomin som helhet går bättre då staten köper tjänster och varor som behövs för immigationsverket, dessa har förmodligen mer kortsiktig effekt som upphör när man inte längre ska bygga hus, köpa måltider och handla platser åt fler flyktingar.

Om vi hade gjort annorlunda än vad vi gjorde skulle vi alltså haft över 100 miljarder att investera i något annat än invandring. Hur hade det sett ut om vi hade satsat på elbilar och hyperloop som swede1 tar upp? Vilket är mest lönsamt på sikt för Sverige? Vilken investering skulle ha gagnat miljön bäst?

[12man]

Och alla svennar på Jula Classe Biltema rusta Jysk skulle gå på bidrag istället

[mjwahl]

Vi kan bilda ett nytt parti! Elbilsdemokraterna eller ElonDemokraterna.

Vi lägger av med invandringstjafset och SIDA och satsar allt på elbilar och Hyperloop istället.

Tänk, Sverige först i världen med Hyperloop mellan städerna. Ladda in 50 Miljarder på det och 50 Miljarder i subventioner på elbilar per år. Vilken vision, Sverige blir ledande i världen igen! Tänk att kunna dagspendla mellan Umeå och Stockholm. Svenskarna behöver en ny vision nu när asylinvandring visade sig vara fel. Nån som är på? Får vi makten så kan vi göra i princip vad som helst till nästa val eftersom Sverige inte har bestämmande folkomröstningar. Elon kan flyga in lite då och då och säga vad vi ska göra som inofficiell partiledare.

Eller vi säger att vi satsar på allt, allt till alla, så alla vill rösta på oss. Sen när vi har 51 % så blir det bara elbilar och hyperloop i fyra år.

Du har ett tillspetsat men tänkvärt resonemang. Får mig att börja tänka på hur man skulle kunna prioritera skattekronorna på annat sätt. Enligt affärsvärlden (https://www.affarsvarlden.se/bors-ekono ... 16-6829218) låg enbart migrationsverkets kostnader för 2016 på 59 miljarder kr. Det var tydligen en markant förbättring jämfört med året innan som tydligen var mycket dyrare eftersom det var året vi tog emot 160 000 personer och 2016 var de bara 29 000. Nu pratar vi enbart direkt kostnader. Jag vet inte vad bidragen kostar i form av dagersättning, bostadsbidrag, m.m. Jag vet inte heller hur stora intäkter man kan räkna med att få från de som integreras och bidrar till samhället. Som läget är och har varit en längre tid får vi nog räkna med fortsatt stora kostnader pga dålig integration på arbetsmarknaden. Det finns också positiva effekter där ekonomin som helhet går bättre då staten köper tjänster och varor som behövs för immigationsverket, dessa har förmodligen mer kortsiktig effekt som upphör när man inte längre ska bygga hus, köpa måltider och handla platser åt fler flyktingar.

Om vi hade gjort annorlunda än vad vi gjorde skulle vi alltså haft över 100 miljarder att investera i något annat än invandring. Hur hade det sett ut om vi hade satsat på elbilar och hyperloop som swede1 tar upp? Vilket är mest lönsamt på sikt för Sverige? Vilken investering skulle ha gagnat miljön bäst?

Ok. Vi kan kanske göra så här.
Vi skickar hem alla pizzabagare, alla utländska läkare, all sjukhuspersonal med utländsk härkomst sen alla ingenjörer osv.
Vi slutar importera all utländsk mat alla kläder och alla andra utländska produkter.
Räkna sen hur mycket pengar det blir över till att subventionera elbilar. Då skulle en elbil kosta en tia. Tycker det låter bra . Vad tycker du?
Men vänta lite vilka jävla elbilar det finns ju inga svenska elbilar.

Den tillspetsade retoriken fortsätter här tydligen - Jag pratar om den exceptionellt stora invandringen som skedde 2014-2016 och som brukar benämnas flyktingkrisen i media. Jag vill också säga att jag inte är emot invandring generellt. Jag tror att alla som kan försörja sig själva bör ha rätt att få arbeta och leva i Sverige, dock med vissa begränsningar vad gäller rätten till medborgarskap. Många som har skyddsbehov bör få skydd av oss eftersom vi har möjlighet till det - det betyder däremot inte att de ska ha rätt att bo kvar här för tid och evighet. Jag tror alltså på invandring och det kan vara en investering för Sverige om det görs på rätt sätt så att invandrare får möjlighet att göra rätt för sig och därmed bidra till svenska samhället.

Du blandar ihop invandring och import - det är två helt olika saker. Vi kommer ha invandring och vi kommer importera tjänster och produkter.

[Daoops]

Vi kan bilda ett nytt parti! Elbilsdemokraterna eller ElonDemokraterna.

Vi lägger av med invandringstjafset och SIDA och satsar allt på elbilar och Hyperloop istället.

Tänk, Sverige först i världen med Hyperloop mellan städerna. Ladda in 50 Miljarder på det och 50 Miljarder i subventioner på elbilar per år. Vilken vision, Sverige blir ledande i världen igen! Tänk att kunna dagspendla mellan Umeå och Stockholm. Svenskarna behöver en ny vision nu när asylinvandring visade sig vara fel. Nån som är på? Får vi makten så kan vi göra i princip vad som helst till nästa val eftersom Sverige inte har bestämmande folkomröstningar. Elon kan flyga in lite då och då och säga vad vi ska göra som inofficiell partiledare.

Eller vi säger att vi satsar på allt, allt till alla, så alla vill rösta på oss. Sen när vi har 51 % så blir det bara elbilar och hyperloop i fyra år.

Du har ett tillspetsat men tänkvärt resonemang. Får mig att börja tänka på hur man skulle kunna prioritera skattekronorna på annat sätt. Enligt affärsvärlden (https://www.affarsvarlden.se/bors-ekono ... 16-6829218) låg enbart migrationsverkets kostnader för 2016 på 59 miljarder kr. Det var tydligen en markant förbättring jämfört med året innan som tydligen var mycket dyrare eftersom det var året vi tog emot 160 000 personer och 2016 var de bara 29 000. Nu pratar vi enbart direkt kostnader. Jag vet inte vad bidragen kostar i form av dagersättning, bostadsbidrag, m.m. Jag vet inte heller hur stora intäkter man kan räkna med att få från de som integreras och bidrar till samhället. Som läget är och har varit en längre tid får vi nog räkna med fortsatt stora kostnader pga dålig integration på arbetsmarknaden. Det finns också positiva effekter där ekonomin som helhet går bättre då staten köper tjänster och varor som behövs för immigationsverket, dessa har förmodligen mer kortsiktig effekt som upphör när man inte längre ska bygga hus, köpa måltider och handla platser åt fler flyktingar.

Om vi hade gjort annorlunda än vad vi gjorde skulle vi alltså haft över 100 miljarder att investera i något annat än invandring. Hur hade det sett ut om vi hade satsat på elbilar och hyperloop som swede1 tar upp? Vilket är mest lönsamt på sikt för Sverige? Vilken investering skulle ha gagnat miljön bäst?

Ok. Vi kan kanske göra så här.
Vi skickar hem alla pizzabagare, alla utländska läkare, all sjukhuspersonal med utländsk härkomst sen alla ingenjörer osv.
Vi slutar importera all utländsk mat alla kläder och alla andra utländska produkter.
Räkna sen hur mycket pengar det blir över till att subventionera elbilar. Då skulle en elbil kosta en tia. Tycker det låter bra . Vad tycker du?
Men vänta lite vilka jävla elbilar det finns ju inga svenska elbilar.

Du måste nog skilja på import, arbetskraftsinvandring och medmänskligt flyktingmottagande. Det blir ingen bra dialog annars.

[Verdi]

Vi kan bilda ett nytt parti! Elbilsdemokraterna eller ElonDemokraterna.

Vi lägger av med invandringstjafset och SIDA och satsar allt på elbilar och Hyperloop istället.

Tänk, Sverige först i världen med Hyperloop mellan städerna. Ladda in 50 Miljarder på det och 50 Miljarder i subventioner på elbilar per år. Vilken vision, Sverige blir ledande i världen igen! Tänk att kunna dagspendla mellan Umeå och Stockholm. Svenskarna behöver en ny vision nu när asylinvandring visade sig vara fel. Nån som är på? Får vi makten så kan vi göra i princip vad som helst till nästa val eftersom Sverige inte har bestämmande folkomröstningar. Elon kan flyga in lite då och då och säga vad vi ska göra som inofficiell partiledare.

Eller vi säger att vi satsar på allt, allt till alla, så alla vill rösta på oss. Sen när vi har 51 % så blir det bara elbilar och hyperloop i fyra år.

Du har ett tillspetsat men tänkvärt resonemang. Får mig att börja tänka på hur man skulle kunna prioritera skattekronorna på annat sätt. Enligt affärsvärlden (https://www.affarsvarlden.se/bors-ekono ... 16-6829218) låg enbart migrationsverkets kostnader för 2016 på 59 miljarder kr. Det var tydligen en markant förbättring jämfört med året innan som tydligen var mycket dyrare eftersom det var året vi tog emot 160 000 personer och 2016 var de bara 29 000. Nu pratar vi enbart direkt kostnader. Jag vet inte vad bidragen kostar i form av dagersättning, bostadsbidrag, m.m. Jag vet inte heller hur stora intäkter man kan räkna med att få från de som integreras och bidrar till samhället. Som läget är och har varit en längre tid får vi nog räkna med fortsatt stora kostnader pga dålig integration på arbetsmarknaden. Det finns också positiva effekter där ekonomin som helhet går bättre då staten köper tjänster och varor som behövs för immigationsverket, dessa har förmodligen mer kortsiktig effekt som upphör när man inte längre ska bygga hus, köpa måltider och handla platser åt fler flyktingar.

Om vi hade gjort annorlunda än vad vi gjorde skulle vi alltså haft över 100 miljarder att investera i något annat än invandring. Hur hade det sett ut om vi hade satsat på elbilar och hyperloop som swede1 tar upp? Vilket är mest lönsamt på sikt för Sverige? Vilken investering skulle ha gagnat miljön bäst?

Ok. Vi kan kanske göra så här.
Vi skickar hem alla pizzabagare, alla utländska läkare, all sjukhuspersonal med utländsk härkomst sen alla ingenjörer osv.
Vi slutar importera all utländsk mat alla kläder och alla andra utländska produkter.
Räkna sen hur mycket pengar det blir över till att subventionera elbilar. Då skulle en elbil kosta en tia. Tycker det låter bra . Vad tycker du?
Men vänta lite vilka jävla elbilar det finns ju inga svenska elbilar.

Du måste nog skilja på import, arbetskraftsinvandring och medmänskligt flyktingmottagande. Det blir ingen bra dialog annars.

Det är SD som vill isolera landet. Alla utlänningar är lika i deras ögon. Om man vill isolera landet från utländskt folk, då tycker jag att man ska acceptera isolering från alt utländskt .

Förlåt men med en så onyanserad bild så blir det svårt att ha en vettig diskussion.

Vi har t ex väldigt många japanska bilar och sushiställen i Sverige i förhållandet till antalet japaner. Det ena har alltså inte med det andra att göra.

[e5m1r]

Vi kan bilda ett nytt parti! Elbilsdemokraterna eller ElonDemokraterna.

Vi lägger av med invandringstjafset och SIDA och satsar allt på elbilar och Hyperloop istället.

Tänk, Sverige först i världen med Hyperloop mellan städerna. Ladda in 50 Miljarder på det och 50 Miljarder i subventioner på elbilar per år. Vilken vision, Sverige blir ledande i världen igen! Tänk att kunna dagspendla mellan Umeå och Stockholm. Svenskarna behöver en ny vision nu när asylinvandring visade sig vara fel. Nån som är på? Får vi makten så kan vi göra i princip vad som helst till nästa val eftersom Sverige inte har bestämmande folkomröstningar. Elon kan flyga in lite då och då och säga vad vi ska göra som inofficiell partiledare.

Eller vi säger att vi satsar på allt, allt till alla, så alla vill rösta på oss. Sen när vi har 51 % så blir det bara elbilar och hyperloop i fyra år.

Du har ett tillspetsat men tänkvärt resonemang. Får mig att börja tänka på hur man skulle kunna prioritera skattekronorna på annat sätt. Enligt affärsvärlden (https://www.affarsvarlden.se/bors-ekono ... 16-6829218) låg enbart migrationsverkets kostnader för 2016 på 59 miljarder kr. Det var tydligen en markant förbättring jämfört med året innan som tydligen var mycket dyrare eftersom det var året vi tog emot 160 000 personer och 2016 var de bara 29 000. Nu pratar vi enbart direkt kostnader. Jag vet inte vad bidragen kostar i form av dagersättning, bostadsbidrag, m.m. Jag vet inte heller hur stora intäkter man kan räkna med att få från de som integreras och bidrar till samhället. Som läget är och har varit en längre tid får vi nog räkna med fortsatt stora kostnader pga dålig integration på arbetsmarknaden. Det finns också positiva effekter där ekonomin som helhet går bättre då staten köper tjänster och varor som behövs för immigationsverket, dessa har förmodligen mer kortsiktig effekt som upphör när man inte längre ska bygga hus, köpa måltider och handla platser åt fler flyktingar.

Om vi hade gjort annorlunda än vad vi gjorde skulle vi alltså haft över 100 miljarder att investera i något annat än invandring. Hur hade det sett ut om vi hade satsat på elbilar och hyperloop som swede1 tar upp? Vilket är mest lönsamt på sikt för Sverige? Vilken investering skulle ha gagnat miljön bäst?

Ok. Vi kan kanske göra så här.
Vi skickar hem alla pizzabagare, alla utländska läkare, all sjukhuspersonal med utländsk härkomst sen alla ingenjörer osv.
Vi slutar importera all utländsk mat alla kläder och alla andra utländska produkter.
Räkna sen hur mycket pengar det blir över till att subventionera elbilar. Då skulle en elbil kosta en tia. Tycker det låter bra . Vad tycker du?
Men vänta lite vilka jävla elbilar det finns ju inga svenska elbilar.

Du måste nog skilja på import, arbetskraftsinvandring och medmänskligt flyktingmottagande. Det blir ingen bra dialog annars.

Det är SD som vill isolera landet. Alla utlänningar är lika i deras ögon. Om man vill isolera landet från utländskt folk, då tycker jag att man ska acceptera isolering från alt utländskt .

Inte kebab och ahmad i pizzerian den är så god

[mjwahl]

Det har konstaterats att det finns väldigt många Centerväljare här på forumet. Vore intressant att höra er synpunkt på kommande regeringsbildning och löften om att aldrig stödja en minoritetsregering beroende av SD stödröster. Den som därför röstar på C eller L, röstar också för Decemberöverenskommelse i ny, giftigare tappning, och kommer med stor sannolikhet riskera att direkt eller indirekt stödja S, MP och V!?

Jag tror inte folk har fått klart för sig dessa konsekvenser om man lägger sin röst på C eller L, men det blev övertydligt i senaste partiledardebatt

Annie Lööf och Jan Björklund har flera gånger deklarerat att de inte vill ingå i en regering som är beroende av SD. C och L kan därför inte ingå i en Alliansregering som inte kan bilda en majoritetsregering utan hjälp av SD. I ett sådant läge är de villiga att i stället stödja en S/S-MP/S-MP-V minoritetsregering, detta för att försöka stänga ute SD från allt inflytande.

Kristerson kommer inte att stödja Lövén utan att få någonting mycket stort tillbaks. Till skillnad mot Annie Lööf och Björklund förklarade han att han inte kommer att ha några problem med att SD passivt skulle stödja en Alliansregering i minoritet och visar därmed att han klart tar avstånd mot Decemberöverenskommelsen. C och L däremot kommer om nödvändigt stänga ute Sverigedemokraterna från allt inflytande genom att släppa fram S, MP och ev V som regeringspartier genom aktivt stöd, och att t o m vara beredda att ingå i en sådan regering. Detta ett är alltså ett utvidgat decemberöverenskommelse, alla tidigare ingredienserna ingår. Enda skillnaden är att det är frågan om en ensidig utfästelse från C och L, utan ens ställa något krav på kompensation. Det måste vara mumma för Löfvén.

Det är nog inte omöjligt, om Alliansen blir i minoritet och om de rödgröna förblir i minoritet, att C och ev även L kommer att ingå i en sådan regering om de får för Löfven, och om den därmed blir i majoritet. Enda chansen att Alliansen bildar regering är att de får egen majoritet, vilket är osannolikt. Den gamla blockpolitiken går nog mot sitt slut, och en ny med M och SD mot de rödgröna och L+M tar vid. Så illa är det.

Kan ni centerväljare leva med detta scenario att bli stödtrupper till en regering med S, V och MP bara för att ni hatar SD så mycket mer?

[ovelundkvist]

Uppenbarligen, annars skulle inte Centern växa som de gör. Fast det handlar inte om att den ena blir stödtrupp åt den andra. Det är hög tid att överge blockpolitik som bygger på den förlegade höger-vänsterskalan.