Kärnkraft är inte framtiden

[martinot]

Jag håller absolut med om att det är dumt att lägga ner något utan att ett fullgott alternativ är på plats. För det är det inte än.
Men att kärnkraften är en helig och ofelbar ko är en ren myt..

Finns ingenting som är heligt och ofelbart. Det som däremot är en myt är att svensk kärnkraft är på dekis. Både 2018 och 2019 var extremt bra år för kärnkraften produktionsmässigt där man låg nära rekordnivåer trots att flera reaktorer redan stängts ner.

Var 2020 landar vet jag inte men det här året är väldigt speciellt med extremt låga elpriser. Kanske är det fel att dra slutsatser på just 2020?

Det må ha varit låga prisnivåer tidigare i år, men just nu är det skyhöga priser i SE3/4, och har varit ett bra tag. Bara för någon dag sen var vi uppe i 2:- per kWh. Samtidigt som priset i SE1/2 låg på kring öret. Nära nog 100 gånger högre pris. Anledningen? Den enda produktionen som är kvar (i stort sett) i de områdena är kärnkraften, och den är till stora delar nere.
Edit: Se den 20/11 i SE3/4: https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/

Du missar logisk koppling mellan orsak och verkan.

Vad hade priset hamnat på om vi inte hade haft någon kärnkraft här i södra Sverige?

Nej det är precis min poäng.
Jag bryr mig inte politiskt om vilken kraft vi har. Men det grundliggande, verkliga problemet vi har nu är att det finns alldeles för lite elproduktion i SE3/4 där den absolut största delen av elen förbrukas. Allt som byggs nytt är i stort sett i SE1/2 där den definitivt inte behövs.
Den lilla produktionen vi har kvar i SE3/4 är inte pålitlig. Varken vindkraften eller kärnkraften.
Alltså är lösningen att kraftigt öka produktionen i just SE3/4. Just nu är det snabbast och billigast att bygga vindkraftverk. Och inte lägga ner lokal produktion (kärnkraften) förrän vindkraft+lagring finns på plats som kan ersätta.

Det du skriver ovan håller jag nästan helt med om!

[Zalman3]

https://areena.yle.fi/1-50315257?fbclid ... GELbF4uLo8

13.03 in i filmen.


EDIT:
EU vill inte stötta kärnkraft.

Årligt memorandum: EU stöder vind- och solkraft på bekostnad av vattenkraft och kärnkraft - "Det är obegripligt att EU höjer kostnaden för el utan nollutsläpp"
Enligt det årliga utkastet skulle EU: s riktlinjer för stöd utesluta större delen av den utsläppsfria el som produceras i Finland från stöd.

Organisationer som företräder FINLANDs exportindustri och företag kritiserar Europeiska unionen för att gynna vind- och solenergi på bekostnad av vattenkraft och kärnkraft. Detta utesluter i sin tur större delen av den utsläppsfria elen i Finland från subventioner.

Under de kommande dagarna kommer Europeiska kommissionen att publicera utkast till hållbarhetskriterier för klimatkritiska investeringar.

Enligt utkastet som utarbetats av Politico behandlas nollutsläppsformer av produktion på olika sätt, dvs. presentationen är inte teknikneutral. Detta säger energiindustrin, kemisk industri, skogsindustrin, teknikindustrin, Finlands näringslivsförbund och Finlands fackförbund i ett pressmeddelande som publicerades på tisdag.

https://www.hs.fi/talous/art-2000007623 ... ojBy-PPYs8

[Zalman3]

Enligt IPCC:s senaste energisystemrapport är livscykelutsläppen för kärnkraft upp till 220 g koldioxidekvivalenter per kWh.

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... apter7.pdf

[martinot]

Tror Kina räknat på det där.

[vigge50]

Om det är ofta negativa elpriser och elpriserna aldrig går över 45 öre/kWh så kan det nog vara många befintliga vindkraftverk som kommer slutas använda då det inte går att få någon ekonomi i systemet.

Priserna på vindkraft sjunker allt mera.
Vindkraftverken är upp nu på 13MW.
Så det stämmer att gamla vindkraftverk får lönsamhetsproblem.

Det man kan göra då är att sätta upp ett nytt verk på den sajten.

World’s largest offshore wind farm secures $8bn investment.

Dogger Bank will be the first to feature the 13MW General Electric (GE) Haliade-X, the largest wind turbine in the world. One rotation of the Haliade-X can power a British home for two days. 

https://electrek.co/2020/11/27/worlds-l ... uinor-sse/

Får lönsamhetsproblem?
Vindkraftbranchen gick redan förra vintern ut och sa att de skulle göra miljardförluster tack vare de låga elpriset. De var till och med så att intäkterna de fick inte var tillräckliga för service och underhåll. Då det tidigare har pratats om att vindkraftverk har en återbetalningstid på 10-15 år vad jag vill minnas så finns det alltså många vindkraftverk som fortfarande inte har betalat tillbaka investeringen och som nu kostar mer att driva än vad de får in. Menar du alltså att dessa vindkraftverk ska plockas ner och bytas ut till nya?

Du har tidigare sagt att många nya vindkraftparker köps upp på PPA kontrakt så de inte behöver bry sig om marknadspriserna. Vad är det för mening med att jämföra produktionskostnad för kärnkraft mot marknadspriserna när inte ens vindkraften kan gå runt med dagens elpriser?
Om vi nu ska plocka ner befintlig vindkraft som inte betalat av sig och sätta upp ny som ger mer effekt, vad gör vi om priserna fortsätter vara på extremt låga nivåer så att de nya vindkraftverken inte heller går med vinst? Eller ska all ny vindkraft säljas på PPA kontrakt så att ingen producent behöver bry sig om marknadspriset på el?

[martinot]

Håller med helt. Ytterst inkonsekvent av alla kärnkraftsfobiker och vindkraftsreligiösa här i tråden.

[NiklasTesla]

Om det är ofta negativa elpriser och elpriserna aldrig går över 45 öre/kWh så kan det nog vara många befintliga vindkraftverk som kommer slutas använda då det inte går att få någon ekonomi i systemet.

Priserna på vindkraft sjunker allt mera.
Vindkraftverken är upp nu på 13MW.
Så det stämmer att gamla vindkraftverk får lönsamhetsproblem.

Det man kan göra då är att sätta upp ett nytt verk på den sajten.

World’s largest offshore wind farm secures $8bn investment.

Dogger Bank will be the first to feature the 13MW General Electric (GE) Haliade-X, the largest wind turbine in the world. One rotation of the Haliade-X can power a British home for two days. 

https://electrek.co/2020/11/27/worlds-l ... uinor-sse/

Får lönsamhetsproblem?
Vindkraftbranchen gick redan förra vintern ut och sa att de skulle göra miljardförluster tack vare de låga elpriset. De var till och med så att intäkterna de fick inte var tillräckliga för service och underhåll. Då det tidigare har pratats om att vindkraftverk har en återbetalningstid på 10-15 år vad jag vill minnas så finns det alltså många vindkraftverk som fortfarande inte har betalat tillbaka investeringen och som nu kostar mer att driva än vad de får in. Menar du alltså att dessa vindkraftverk ska plockas ner och bytas ut till nya?

Du har tidigare sagt att många nya vindkraftparker köps upp på PPA kontrakt så de inte behöver bry sig om marknadspriserna. Vad är det för mening med att jämföra produktionskostnad för kärnkraft mot marknadspriserna när inte ens vindkraften kan gå runt med dagens elpriser?
Om vi nu ska plocka ner befintlig vindkraft som inte betalat av sig och sätta upp ny som ger mer effekt, vad gör vi om priserna fortsätter vara på extremt låga nivåer så att de nya vindkraftverken inte heller går med vinst? Eller ska all ny vindkraft säljas på PPA kontrakt så att ingen producent behöver bry sig om marknadspriset på el?

Är väl inte svårare än att vindkraft Off-Shore pga högre medelvind kan vara lönsammare trots lägre snittpriser per kwh el än vindkraftverk där medelvinden är lägre.

Lägg till gridbatterier som kan laddas vid lågt elpris och sedan sälja el vid peakbehov=högt elpris (morgon och eftermiddag främst) så går kalkylen ihop. MVH

[Zalman3]

"Får lönsamhetsproblem?
Vindkraftbranchen gick redan förra vintern ut och sa att de skulle göra miljardförluster tack vare de låga elpriset. De var till och med så att intäkterna de fick inte var tillräckliga för service och underhåll. Då det tidigare har pratats om att vindkraftverk har en återbetalningstid på 10-15 år vad jag vill minnas så finns det alltså många vindkraftverk som fortfarande inte har betalat tillbaka investeringen och som nu kostar mer att driva än vad de får in. Menar du alltså att dessa vindkraftverk ska plockas ner och bytas ut till nya?"

SVAR:
Jag hade andelar i Kvarkenvinden. De hade gamla Bonus vindkraftverk på 0,6MW som byttes ut mot Vestas V90 2MW verk.
Kostnaden för att göra detta är begränsad eftersom man kan montera ner det gamla verket och sälja detta. Och det nya verket ger mer än 3ggr så mycket el.
I praktiken är det billigare att uppgradera gamla vindkraftverk än att bygga helt nytt eftersom så många kostnader och tillstånd redan är tagna.
Så risken att man skulle drabbas av konkurser för gamla vindkraftverk ser jag som obefintlig.
Detta är heller ingen nytt för energibranschen, både vattenkraftverk och kärnkraftverk, moderniserar, effektiviserar och ökar effekten på befintliga anläggningar hela tiden.


"Du har tidigare sagt att många nya vindkraftparker köps upp på PPA kontrakt så de inte behöver bry sig om marknadspriserna. Vad är det för mening med att jämföra produktionskostnad för kärnkraft mot marknadspriserna när inte ens vindkraften kan gå runt med dagens elpriser?
Om vi nu ska plocka ner befintlig vindkraft som inte betalat av sig och sätta upp ny som ger mer effekt, vad gör vi om priserna fortsätter vara på extremt låga nivåer så att de nya vindkraftverken inte heller går med vinst? Eller ska all ny vindkraft säljas på PPA kontrakt så att ingen producent behöver bry sig om marknadspriset på el?"

SVAR:
Priset på vindkraft sjunker hela tiden. Och konkurrerar ut dyra gamla sätt att producera el, inklusive gamla ineffektiva vindkraftverk.
Ser inte ett problem med att man uppgraderar gamla vindkraftverk till nya effektiva.
Sen kan man ju ha olika affärsmodeller.
Fördelen med PPA kontrakt är att de gillas av banken som ska låna ut pengar.
Men PPA är inget unikt för vindkraftverk, utan kan med fördel användas av exempelvis solcellsparker också.

Däremot kan det ju bli problem för gamla elkraftverk som inte följer med i tiden och som inte lyckas med att hela tiden sänka sina produktionskostnader.

Märkligt är att när man pratar med kärnkraftsfolk så så ojar de sig och säger att det var bättre förr när man inte hade så mycket konkurrens.

Tony Seba pratar om att solceller blir så billigt att kostnaden understiger överföringskostnaden från ett stort elkraftverk.

[martinot]

Tror mer på lokalt placerade solceller än på vindkraft i framtiden (även om det finns plats för många olika lösningar). Mycket enklare att integrera i närmiljön hos slutförbrukare.

Du har också en helt annan teknikutveckling, och kostnadsförbättringar, på solcellssidan jämfört med vindkraft. Utvecklingen av solceller är ganska fantastisk, och liknar den utveckling som sker på batterisidan.

Vi behöver behöver alla energislag, inklusive vattenkraft, kärnkraft, solkraft och vindkraft (kol och olja kan vi skippa så snart som möjligt), men skulle jag personligen investera något så skulle det vara runt solkraft och batteriteknik.

[Teslaspolen]

Väldigt dyr el i både SE3 och SE4 idag. Måste vara skönt att sitta uppe i SE1 och SE2 nu och tycka att överföringskapaciteten är helt OK och att det inte är några problem i syd.

[vigge50]

Väldigt dyr el i både SE3 och SE4 idag. Måste vara skönt att sitta uppe i SE1 och SE2 nu och tycka att överföringskapaciteten är helt OK och att det inte är några problem i syd.

Vadå, 2,50 kr/kwh innan moms är väll inte så farligt

[mickeisol]

Väldigt dyr el i både SE3 och SE4 idag. Måste vara skönt att sitta uppe i SE1 och SE2 nu och tycka att överföringskapaciteten är helt OK och att det inte är några problem i syd.

Vadå, 2,50 kr/kwh innan moms är väll inte så farligt

Det är bedrövligt klent att ha solceller här i norrland nu, det är ju så klent betalt för strömmen.

Bättre att ha dom i skåne.

[Anderzzon]

Väldigt dyr el i både SE3 och SE4 idag. Måste vara skönt att sitta uppe i SE1 och SE2 nu och tycka att överföringskapaciteten är helt OK och att det inte är några problem i syd.

Vadå, 2,50 kr/kwh innan moms är väll inte så farligt

Det är väl bara att binda elpriset om man inte vill köra rörligt och behöva betala så mycket ibland?

[Teslaspolen]

Väldigt dyr el i både SE3 och SE4 idag. Måste vara skönt att sitta uppe i SE1 och SE2 nu och tycka att överföringskapaciteten är helt OK och att det inte är några problem i syd.

Vadå, 2,50 kr/kwh innan moms är väll inte så farligt

Det är bedrövligt klent att ha solceller här i norrland nu, det är ju så klent betalt för strömmen.

Bättre att ha dom i skåne.

Ja solsken finns det ju inte så gott om så här sent i november/december.

[Zalman3]

Vad beror det på att kärnkraften bara producerar 4306MW just nu.
Brukar man inte ligga på ca 5500MW?

[gasgaraget]

Vad beror det på att kärnkraften bara producerar 4306MW just nu.
Brukar man inte ligga på ca 5500MW?

Forsmark 1, generatorfel
Forsmark 2, bränslefel
Ringhals 4, turbinfel
Oskarshamn 3, turbinfel
Ringhals 1, soppatorsk i väntan på avstängning.

[vigge50]

Vad beror det på att kärnkraften bara producerar 4306MW just nu.
Brukar man inte ligga på ca 5500MW?

Du är väll bara glad över att kärnkraften inte används mer. Du spenderade ju hela sommaren med att skriva om hur vi klarade oss fint utan kärnkraft, den var överdriven att ha. Nu är problemet för dig tydligen att den inte producerar tillräckligt. Men visst, vill man inte ha något så går det alltid att hitta något mot det, om man säger emot sig själv så gör det väll inget...

[Banane]

Väldigt dyr el i både SE3 och SE4 idag. Måste vara skönt att sitta uppe i SE1 och SE2 nu och tycka att överföringskapaciteten är helt OK och att det inte är några problem i syd.

Vadå, 2,50 kr/kwh innan moms är väll inte så farligt

Det är bedrövligt klent att ha solceller här i norrland nu, det är ju så klent betalt för strömmen.

Bättre att ha dom i skåne.

Ja, nu är det nog en skral affär att ha solceller i Norrland. Konstant mörker och låga elpriser.

[zyax]

Alltså priset på el är billigt. I södra Sverige har vi stora problem med överföringen och ibland höga priser, men sett över månaden är det ett pris på 30 öre trots dessa stora problem. Det är ett för högt pris för vissa här men för lågt för nya investeringar som solceller och annat. Kärnkraften producerar åter kass och förespråkarna får plötsligt vatten på sin kvarn i denna tråden när det borde vara tvärtom. Det är otroligt enkelt att se att problemen den här månaden handlar enbart om överföringsproblem från produktionen av vattenkraften och vindkraften i Norrland till söder, inget annat.

Jag vet ärligt talat inte om kärnkraftsbolagen gått ihop i kartell och plockat fram en massa problem när priset är så lågt som det är nu över landet så att de kan pressa upp priset, de hoppas väl på att staten ska gå in och sponsra igen. Staten borde öka budgeten för SVK och öka takten på utbyggnaden av nätet mer än något annat.

[+46]

Så länge som timpriserna varierar stort under dygnet så är jag nöjd. Ytterst sällan som elen kostar mer än någon/några tioöringar nattetid (elområde SE 3). Minst 70-80 procent av all min elkonsumtion sker numera under ett par timmar på natten. Gäller allt ifrån att ladda bilen, köra värmepumpen på max mot en stor ackumulatortank med varmvattenslinga till att tidstyra diskmaskin, tvättmaskin och torktumlare. Kräver dock att man har huvudsäkringar som klarar höga topplaster.

[zyax]

Industrin bör klaga på att inte få bygga ut och andra problem med elleveransen etc, priset tror jag inte att industrin är så orolig för just nu, sett över året så har deras elräkning sällan varit så låg som nu trots SE3-SE4s priser emellanåt.

Att man inte får bygga verksamheter i söder som kräver ström är dock helt sjukt något som helt ligger på SVKs och politikernas bord. Det enda positiva med detta är väl att större aktörer bör kunna bygga ut sin industri eller annan elförbrukare och förhandla om att ha lagring själva och därmed få igenom sina planer.

[martinot]

Vad beror det på att kärnkraften bara producerar 4306MW just nu.
Brukar man inte ligga på ca 5500MW?

Du är väll bara glad över att kärnkraften inte används mer. Du spenderade ju hela sommaren med att skriva om hur vi klarade oss fint utan kärnkraft, den var överdriven att ha. Nu är problemet för dig tydligen att den inte producerar tillräckligt. Men visst, vill man inte ha något så går det alltid att hitta något mot det, om man säger emot sig själv så gör det väll inget...

Håller med. En klar inkonsekvens från vissa forummedlemmar. Minnet är extremt kort ibland.

[NiklasTesla]

Alltså priset på el är billigt. I södra Sverige har vi stora problem med överföringen och ibland höga priser, men sett över månaden är det ett pris på 30 öre trots dessa stora problem. Det är ett för högt pris för vissa här men för lågt för nya investeringar som solceller och annat. Kärnkraften producerar åter kass och förespråkarna får plötsligt vatten på sin kvarn i denna tråden när det borde vara tvärtom. Det är otroligt enkelt att se att problemen den här månaden handlar enbart om överföringsproblem från produktionen av vattenkraften och vindkraften i Norrland till söder, inget annat.

Jag vet ärligt talat inte om kärnkraftsbolagen gått ihop i kartell och plockat fram en massa problem när priset är så lågt som det är nu över landet så att de kan pressa upp priset, de hoppas väl på att staten ska gå in och sponsra igen. Staten borde öka budgeten för SVK och öka takten på utbyggnaden av nätet mer än något annat.

Precis!

https://www.di.se/nyheter/klart-att-det ... astlanken/

https://www.sydsvenskan.se/2020-11-26/s ... nde-gangen

[Zalman3]

Äntligen realiseras smarta lösningar.

Ny satsning på flexibilitet flyttar 160 MW inom Storstockholm.

En ny handelsplats för flexibilitet har dragit igång i Stockholmsområdet.
Genom att elanvändare får betalt för att flytta sin elanvändning i tid ska bristen på kapacitet i elnätet mildras.

https://www.nyteknik.se/premium/ny-sats ... lm-7006090

[Zalman3]

Dansk vindjätte kommer att bygga världens största vätgasfabrik.

Eurowind kommer tillsammans med två partners att bygga en stor elektrolysanläggning i Jylland med tillräcklig underjordisk lagring.

Den danska vindkraftsutvecklaren Eurowind Energy kommer att bygga det som kan bli världens största vätgasfabrik när den planeras vara klar 2025.
Eurowinds elektrolysanläggning på Jylland kommer att ha en kapacitet på 350 megawatt. Anläggningen kommer att anslutas till ett tillhörande underjordiskt lager som kommer att kunna lagra så mycket energi som behöver lagras för 2 miljoner elbilar.
Eurowinds räkenskapsår 2019/20 orsakar knappast några hurra-rop. Intäkterna minskade med mer än en tredjedel till 76,7 miljoner euro (572 miljoner danska kronor) för den Hobro-baserade projektutvecklaren, som därmed gav det lägsta resultatet på fem år med 9,2 miljoner euro (68,7 miljoner danska kronor). Mindre än hälften härstammar från året innan.
Förklaringen verkar också uppenbar. Elpriset på den danska marknaden, där det mesta av Eurowinds kapacitet är installerad, var mer än en tredjedel lägre än under räkenskapsåret 2018/19, trots att Eurowinds köp av SE Blue Renewables portfölj på 184 megawatt danska turbiner ökade företagets intäkter med 42 procent.

https://www.energinyheter.se/20201201/2 ... tgasfabrik