Tesla Club Sweden

larsw skrev: ↑04 nov 2023 19:20

Nect skrev: ↑04 nov 2023 19:11
Kan ju faktiskt vara så att Tesla redan uppfyller alla krav som facket har, och att Elon då kan godkänna avtalet då det inte påverkar något.

Men ovan går stick i stäv med hur facket ensidigt berättar.
Ja, kollektivavtalet är inte direkt enormt förmånligt. IF Metall överdriver nog lite hur enormt viktigt kollektivavtalet är för anställdas väl och ve. Det är inte så att man får säga upp folk godtyckligt i Sverige, det finns vissa lagkrav som står över avtal exempelvis.

Kollektivavtal är dock en massa admin för arbetsgivaren, och att man behöver betala till FORA, och följa en massa specifika regler som man inte nödvändigtvis har rutiner för och personal till. Kostnaden för kollektivavtalet handlar nog främst om just ökad admin och att man måste följa ett regelverk man inte bestämt själv i anställningsavtalen.

Tesla har garanterat exempelvis IT-system globalt för personalhantering, och som då inte är anpassat till specifika fackliga förhållanden som att tjänstepensioner och försäkringar ska gå via FORA (eller vad det nu är) osv. Att skriva om IT-stödet kan kosta miljoner.

Skulle tippa att det knappast blir några löneförhöjningar vid kollektivavtal, men löner är inte den enda kostnaden ett företag har för sina anställda. Admin är lätt 10% av kostnaden, sedan har du försäkringar, tjänstepensioner mm.

Det ska säkert införas arbetstidsförkortning i form av ledigt på klämdagar och inför storhelger, som man kanske inte har idag, och som fuckar upp Teslas schemaläggning och tidsbokning av service - tidsbokning som sker via ett globalt IT-system. Bara som ett exempel på anpassningar som krävs.

Just tidsbokningen kan inte vara så svårt att hantera, vi har ju faktiskt ganska olika helgdagar i olika länder så de där måste hanteras redan.

Segelflygaren skrev: ↑04 nov 2023 19:31

Bjelke skrev: ↑04 nov 2023 18:57
Men nog lär dom ha regelrätta förhandlingar om ett avtal iaf, inte så att facket
har veto mot alla invändningar Tesla må ha.
Men facket kommer såklart att ha en mall att utgå ifrån, och den lär ju vara ”ganska” lik
dom övriga befintliga i branschen såklart, men knappast huggen i sten och icke
förhandlingsbar.
Och om nu alla kollektivavtal är så himla dåliga för dom anställda så lär Tesla vilja göra
avtalet bättre än Metalls förslag, snabbt avslut på den förhandlingen isf
Edit: svarade på segelflygarens inlägg, det går fort här ju
Tycker att det är intressant att förhandligsläget ser ut som det gör, dvs totalt utan balans. Facket kan i princip kräva vad som helst av Tesla, och om man inte går med på kraven så kan man driva ut Tesla ur Sverige. Sedan är det möjligt att man inte utnyttjar det fantastiska förhandlingsläget? Tycker detta känns totalt orimligt, men sådan är tydligen den svenska modellen.

På ett personligt plan känns det väldigt bra att jag nyligen sålt mitt livsverk, samt att jag inte råkade ut för facket under tiden jag ägde företaget. Dock är jag nog att se som en stor skurk, då samtliga anställda utom en (som hade en ID4), hade Tesla som tjänstebilar.

Fast ”vad som helst” i detta fall är väl antagligen samma avtal som andra företag i branschen har?

Mickep skrev: ↑02 nov 2023 14:23
När det gäller strejker så säger man oftast att tredje man inte skall drabbas, men jag vill säga att det är just det som är poängen; att dra in en tredje man som kommer gå till ena parten och tvingar dem till förhandlingsbordet.
Sedan är det självklart att de lägger ned all arbete som har med Tesla att göra, det vore oerhört dumt och tidskrävande att kontrollera varje enskilt fall. Och i Fackets synpunkt, kontraproduktivt det skulle minska effekten av strejken. Om det hade varit Volkswagen som var utsatt hade ni nog hejjat på när facket gjort samma sak. Hoppas de kommer till någon lösning på onsdag när de har möte.

Är väl helt utan relevans vad det är det är för märke om det drabbar privatpersoner!?

Förklara gärna varför du kan anta att vi skulle sitta här å hejja på om det var VW eller något annat märke för den delen.

current skrev: ↑04 nov 2023 19:36
Är det någon vet när detta kan bli klart?

Tänkte köpa en Model 3 men är helt ointressant att lägga beställning så länge det är konflikt.

Jag vet inte.

Men ngt sånt här kanske man kan tänka:
Hur många timmar brukar det behövas för att lösa en sån här konflikt? Som jag förstått det så talades IF Metall och Tesla vid i onsdags. Samtalet avslutades innan lunch. Så hur länge träffades de då? 2-4 timmar? Nästa samtal är nu i övermorgon måndag...

Det här förutsätter ju såklart att Tesla överhuvudtaget kan tänka sig att komma överens med facket. Åsikterna kring huruvida Tesla kan tänka sig en överenskommelse går isär i tråden. Personligen hoppas jag att Tesla och facket kan komma överens.

Segelflygaren skrev: ↑04 nov 2023 18:44

Maw skrev: ↑04 nov 2023 18:23

TiborBlomhall skrev: ↑04 nov 2023 17:05

Maw skrev: ↑04 nov 2023 16:59

TiborBlomhall skrev: ↑04 nov 2023 16:57

Det jag menade var att det skulle vara lag på att teckna kollektivavtal, men fortfarande som idag inte reglera innehållet.
Alltså skulle det vara precis som idag förutom att har du fler än X anställda så måste du teckna kollektivavtal. Inte som idag att det är "frivilligt" fast ändå inte.
Vem ska bestämma vad det ska stå i ett sånt obligatoriskt avtal tänker du? Elon Musk?
Nej, fackföreningarna förstås. Som jag skriver precis som idag. Enda skillnaden skulle vara att tecknande av kollektivavtal skulle inte vara en underförstått krav utan ett uttalat krav på större företag.

Enligt den svenska modellen är kollektivavtal ett underförstått krav på företag. Även om den påstås vara "frivilligt" så är det ju inte den. Företag förväntas teckna avtal.

Mitt enda förslag var att lagfästa denna outtalade regel så man slipper missförstånd. Jag försöker så tydligt jag bara kan uttrycka denna åsikt men tyvärr lyckas folk ändå missförstå.
Som jag förstått det så tas kollektivavtal idag fram genom en förhandling mellan fack och arbetsgivare. Att det skulle bli obligatoriskt att ha avtal där facket helt stipulerar villkoren skulle helt förstöra balansen på arbetsmarknaden eftersom facken skulle få för mycket makt.
Som det ser ut nu, så kommer Tesla antingen få lämna Sverige eller skriva på det avtal facket tar fram. Tycker att det verkar som om facket har ganska mycket makt. Ser internet att det finns någon balans i detta.

Tesla och Elon har själv utövat den här typen av påtryckningar flera gånger mot t.ex. Kalifornien och det är även det du antyder skulle kunna hända här.

"Får vi inte som vi vill trots att dessa regler gäller alla andra så flyttar vi".

Covid var t.ex. en av dessa saker men det finns många exempel där man agerat helt irrationellt.

backe skrev: ↑05 nov 2023 08:36

Segelflygaren skrev: ↑04 nov 2023 18:44

Maw skrev: ↑04 nov 2023 18:23

TiborBlomhall skrev: ↑04 nov 2023 17:05

Maw skrev: ↑04 nov 2023 16:59

Vem ska bestämma vad det ska stå i ett sånt obligatoriskt avtal tänker du? Elon Musk?
Nej, fackföreningarna förstås. Som jag skriver precis som idag. Enda skillnaden skulle vara att tecknande av kollektivavtal skulle inte vara en underförstått krav utan ett uttalat krav på större företag.

Enligt den svenska modellen är kollektivavtal ett underförstått krav på företag. Även om den påstås vara "frivilligt" så är det ju inte den. Företag förväntas teckna avtal.

Mitt enda förslag var att lagfästa denna outtalade regel så man slipper missförstånd. Jag försöker så tydligt jag bara kan uttrycka denna åsikt men tyvärr lyckas folk ändå missförstå.
Som jag förstått det så tas kollektivavtal idag fram genom en förhandling mellan fack och arbetsgivare. Att det skulle bli obligatoriskt att ha avtal där facket helt stipulerar villkoren skulle helt förstöra balansen på arbetsmarknaden eftersom facken skulle få för mycket makt.
Som det ser ut nu, så kommer Tesla antingen få lämna Sverige eller skriva på det avtal facket tar fram. Tycker att det verkar som om facket har ganska mycket makt. Ser internet att det finns någon balans i detta.
Tesla och Elon har själv utövat den här typen av påtryckningar flera gånger mot t.ex. Kalifornien och det är även det du antyder skulle kunna hända här.

"Får vi inte som vi vill trots att dessa regler gäller alla andra så flyttar vi".

Covid var t.ex. en av dessa saker men det finns många exempel där man agerat helt irrationellt.

Men det har ju handlat om produktion, utveckling och huvudkontor. I Sverige är det ju en bilverkstad.

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 09:03

backe skrev: ↑05 nov 2023 08:36

Segelflygaren skrev: ↑04 nov 2023 18:44

Maw skrev: ↑04 nov 2023 18:23

TiborBlomhall skrev: ↑04 nov 2023 17:05

Nej, fackföreningarna förstås. Som jag skriver precis som idag. Enda skillnaden skulle vara att tecknande av kollektivavtal skulle inte vara en underförstått krav utan ett uttalat krav på större företag.

Enligt den svenska modellen är kollektivavtal ett underförstått krav på företag. Även om den påstås vara "frivilligt" så är det ju inte den. Företag förväntas teckna avtal.

Mitt enda förslag var att lagfästa denna outtalade regel så man slipper missförstånd. Jag försöker så tydligt jag bara kan uttrycka denna åsikt men tyvärr lyckas folk ändå missförstå.
Som jag förstått det så tas kollektivavtal idag fram genom en förhandling mellan fack och arbetsgivare. Att det skulle bli obligatoriskt att ha avtal där facket helt stipulerar villkoren skulle helt förstöra balansen på arbetsmarknaden eftersom facken skulle få för mycket makt.
Som det ser ut nu, så kommer Tesla antingen få lämna Sverige eller skriva på det avtal facket tar fram. Tycker att det verkar som om facket har ganska mycket makt. Ser internet att det finns någon balans i detta.
Tesla och Elon har själv utövat den här typen av påtryckningar flera gånger mot t.ex. Kalifornien och det är även det du antyder skulle kunna hända här.

"Får vi inte som vi vill trots att dessa regler gäller alla andra så flyttar vi".

Covid var t.ex. en av dessa saker men det finns många exempel där man agerat helt irrationellt.
Men det har ju handlat om produktion, utveckling och huvudkontor. I Sverige är det ju en bilverkstad.

Trodde det var själva påtryckningsmedlet som var frågan? Så om man tvingat Tesla att stänga ett huvudkontor eller utvecklingsavdelning med blockader så hade det varit ok?

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:08

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 09:03

backe skrev: ↑05 nov 2023 08:36

Segelflygaren skrev: ↑04 nov 2023 18:44

Maw skrev: ↑04 nov 2023 18:23

Som jag förstått det så tas kollektivavtal idag fram genom en förhandling mellan fack och arbetsgivare. Att det skulle bli obligatoriskt att ha avtal där facket helt stipulerar villkoren skulle helt förstöra balansen på arbetsmarknaden eftersom facken skulle få för mycket makt.
Som det ser ut nu, så kommer Tesla antingen få lämna Sverige eller skriva på det avtal facket tar fram. Tycker att det verkar som om facket har ganska mycket makt. Ser internet att det finns någon balans i detta.
Tesla och Elon har själv utövat den här typen av påtryckningar flera gånger mot t.ex. Kalifornien och det är även det du antyder skulle kunna hända här.

"Får vi inte som vi vill trots att dessa regler gäller alla andra så flyttar vi".

Covid var t.ex. en av dessa saker men det finns många exempel där man agerat helt irrationellt.
Men det har ju handlat om produktion, utveckling och huvudkontor. I Sverige är det ju en bilverkstad.
Trodde det var själva påtryckningsmedlet som var frågan? Så om man tvingat Tesla att stänga ett huvudkontor eller utvecklingsavdelning med blockader så hade det varit ok?

Jag menar att det är betydligt mer tyngd bakom hotet att flytta produktion och huvudkontor jämfört med att stänga verkstäder.

The UAW beat the big three; Elon Musk’s Tesla is among its next targets

Tesla is another prime target for the union. The UAW has tried to gain traction at Tesla, where it has faced heavy resistance from CEO Elon Musk, who was found guilty of violating labor laws in 2019. Last year, Musk appeared to invite the UAW to hold a vote at Tesla, but that same year, Tesla was again found guilty of violating labor laws, this time for banning pro-union t-shirts at its factory in California.

In February of this year, Tesla workers in Buffalo, New York, started a unionization campaign, although with the Service Employees International Union affiliate Workers United, not the UAW. Two months later, Musk broke labor laws yet again after the world's second richest man threatened to take away stock options from employees who unionized.

https://arstechnica.com/cars/2023/11/th ... t-targets/

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 09:31

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:08

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 09:03

backe skrev: ↑05 nov 2023 08:36

Segelflygaren skrev: ↑04 nov 2023 18:44

Som det ser ut nu, så kommer Tesla antingen få lämna Sverige eller skriva på det avtal facket tar fram. Tycker att det verkar som om facket har ganska mycket makt. Ser internet att det finns någon balans i detta.
Tesla och Elon har själv utövat den här typen av påtryckningar flera gånger mot t.ex. Kalifornien och det är även det du antyder skulle kunna hända här.

"Får vi inte som vi vill trots att dessa regler gäller alla andra så flyttar vi".

Covid var t.ex. en av dessa saker men det finns många exempel där man agerat helt irrationellt.
Men det har ju handlat om produktion, utveckling och huvudkontor. I Sverige är det ju en bilverkstad.
Trodde det var själva påtryckningsmedlet som var frågan? Så om man tvingat Tesla att stänga ett huvudkontor eller utvecklingsavdelning med blockader så hade det varit ok?
Jag menar att det är betydligt mer tyngd bakom hotet att flytta produktion och huvudkontor jämfört med att stänga verkstäder.

Du menar att facket borde gå ännu hårdare åt Tesla?

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:35

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 09:31

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:08

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 09:03

backe skrev: ↑05 nov 2023 08:36

Tesla och Elon har själv utövat den här typen av påtryckningar flera gånger mot t.ex. Kalifornien och det är även det du antyder skulle kunna hända här.

"Får vi inte som vi vill trots att dessa regler gäller alla andra så flyttar vi".

Covid var t.ex. en av dessa saker men det finns många exempel där man agerat helt irrationellt.
Men det har ju handlat om produktion, utveckling och huvudkontor. I Sverige är det ju en bilverkstad.
Trodde det var själva påtryckningsmedlet som var frågan? Så om man tvingat Tesla att stänga ett huvudkontor eller utvecklingsavdelning med blockader så hade det varit ok?
Jag menar att det är betydligt mer tyngd bakom hotet att flytta produktion och huvudkontor jämfört med att stänga verkstäder.
Du menar att facket borde gå ännu hårdare åt Tesla?

Det jag menar är att facket har mindre att förlora på att gå hårdare åt tesla än på ett företag med större verksamhet i landet.

Angående ”sympati”åtgärder. Tror ni strejken utvidgas till att omfatta även svenska mobiltelefonoperatörer, så att nedladdning av mjukvaruuppdateringar till Teslabilar via mobilnätet omöjliggörs?

Fast, Starlink kanske har täckning här? Och uppdateringarna går ju även via WiFi, det blir svårt att blocka kanske.

slugger75 skrev: ↑05 nov 2023 11:09
Angående ”sympati”åtgärder. Tror ni strejken utvidgas till att omfatta även svenska mobiltelefonoperatörer, så att nedladdning av mjukvaruuppdateringar till Teslabilar via mobilnätet omöjliggörs?

Fast, Starlink kanske har täckning här? Och uppdateringarna går ju även via WiFi, det blir svårt att blocka kanske.

Känns långsökt.

Nasa kanske har fackförbund, då kanske de kan krocka satelliterna ur bana för att skada starlink.

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 10:01

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:35

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 09:31

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:08

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 09:03

Men det har ju handlat om produktion, utveckling och huvudkontor. I Sverige är det ju en bilverkstad.
Trodde det var själva påtryckningsmedlet som var frågan? Så om man tvingat Tesla att stänga ett huvudkontor eller utvecklingsavdelning med blockader så hade det varit ok?
Jag menar att det är betydligt mer tyngd bakom hotet att flytta produktion och huvudkontor jämfört med att stänga verkstäder.
Du menar att facket borde gå ännu hårdare åt Tesla?
Det jag menar är att facket har mindre att förlora på att gå hårdare åt tesla än på ett företag med större verksamhet i landet.

Typ Klarna?

Tesla tänker knappast sluta sälja bilar i Sverige eller göra det omöjligt att serva befintliga bilar. Tesla är ett (kapitalistiskt) företag som alla andra och gör vad som krävs för att tjäna pengar. Ett kollektivavtal är inget hot mot det. Det är en ren principfråga som hindrar Tesla att teckna ett avtal.

Klarna har redan stupat. (eller segrat hur man nu ser på det).
Tesla har verkstäder. Även om Tesla lämnar landet så behöver arbete utföras, och då med andra företag som kanske har kollektivavtal. De anställda kommer då anställas av annat företag. Det är inte någon fabrik som flyttar utan tjänsterna är service. För arbetet behövs göras. (såvida de inte vägrar sälja bil till Sverige).

backe skrev: ↑05 nov 2023 11:38

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 10:01

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:35

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 09:31

backe skrev: ↑05 nov 2023 09:08

Trodde det var själva påtryckningsmedlet som var frågan? Så om man tvingat Tesla att stänga ett huvudkontor eller utvecklingsavdelning med blockader så hade det varit ok?
Jag menar att det är betydligt mer tyngd bakom hotet att flytta produktion och huvudkontor jämfört med att stänga verkstäder.
Du menar att facket borde gå ännu hårdare åt Tesla?
Det jag menar är att facket har mindre att förlora på att gå hårdare åt tesla än på ett företag med större verksamhet i landet.
Typ Klarna?

Ja, företag som klarna kan ju mycket enklare flytta och bedriva sin verksamhet från något annat land. Det var ju heller inget LO-förbund som drev konflikt mot Klarna. TCO är väl generellt lite mildare i sina åtgärder.

Ytterligare en sansad artikel.

– Vid anställning sa chefen att jag kommer gå ner i lön. Men han menade att jag ändå kommer tjäna mer på grund av aktierna, säger en anställd.

Men det är en sanning med modifikation. Bilmekanikerna, eller teknikerna som det kallas på Tesla, får cirka 4000-8000 dollar i aktieoptioner under en fyraårsperiod, beroende på tidigare erfarenhet. Aktieoptionen kan lösas ut först efter fyra års anställning och ska då beskattas. Hur mycket optionen är värd är avhängigt hur aktiekursen utvecklat sig. Den som blev anställd innan år 2020 kan ha tjänat en hel del pengar. Men sedan år 2021 har kursen till och med backat något.

Dessutom vittnar flera tekniker som nu är ute i strejk om att Tesla hotat med att frysa de strejkandes aktieoptioner, eller till och med dra in dem. Utan ett kollektivavtal kan cheferna förändra ersättningar och förmåner från en dag till en annan. Med kollektivavtal skulle det innebära avtalsbrott.

https://da.se/2023/11/det-har-vinner-te ... oneokning/

Kriper skrev: ↑05 nov 2023 13:44
Utan ett kollektivavtal kan cheferna förändra ersättningar och förmåner från en dag till en annan. Med kollektivavtal skulle det innebära avtalsbrott.

Fast det där är ju en direkt lögn. Det finns ju ett anställningsavtal också.

dstr skrev: ↑05 nov 2023 13:51

Kriper skrev: ↑05 nov 2023 13:44
Utan ett kollektivavtal kan cheferna förändra ersättningar och förmåner från en dag till en annan. Med kollektivavtal skulle det innebära avtalsbrott.
Fast det där är ju en direkt lögn. Det finns ju ett anställningsavtal också.

Lögn är det väl inte rakt ut. Allt beror på hur anställningsavtalet är skrivet, om optionerna finns med där eller på annat sätt är ”lovade” vid sidan om anställningsavtalet.

frippe skrev: ↑05 nov 2023 13:56

dstr skrev: ↑05 nov 2023 13:51

Kriper skrev: ↑05 nov 2023 13:44
Utan ett kollektivavtal kan cheferna förändra ersättningar och förmåner från en dag till en annan. Med kollektivavtal skulle det innebära avtalsbrott.
Fast det där är ju en direkt lögn. Det finns ju ett anställningsavtal också.
Lögn är det väl inte rakt ut. Allt beror på hur anställningsavtalet är skrivet, om optionerna finns med där eller på annat sätt är ”lovade” vid sidan om anställningsavtalet.

Optioner i Tesla utfärdade från 2021 och framåt är värdelösa förutom som de utfärdades dec22/jan23 om nu det skedde.

Givet Teslas nuvarande värdering och verksamhet ser jag det som en väldigt dålig form av ersättning för de anställda även de kommande fem åren om de inte har några helt fantastiska villkor.

Billigt för Tesla är det däremot.

Teslas anseende sjunker som en sten. Om ett år skall jag byta min MY och funderar nu på intressanta alternativ. Kanske en Fisker Ocean.

dstr skrev: ↑05 nov 2023 13:51

Kriper skrev: ↑05 nov 2023 13:44
Utan ett kollektivavtal kan cheferna förändra ersättningar och förmåner från en dag till en annan. Med kollektivavtal skulle det innebära avtalsbrott.
Fast det där är ju en direkt lögn. Det finns ju ett anställningsavtal också.

Det är ju skillnad på att ha rätt och att få rätt. Att på egen hand stämma tesla kan bli dyrt.

Fredrik j skrev: ↑05 nov 2023 14:11

dstr skrev: ↑05 nov 2023 13:51

Kriper skrev: ↑05 nov 2023 13:44
Utan ett kollektivavtal kan cheferna förändra ersättningar och förmåner från en dag till en annan. Med kollektivavtal skulle det innebära avtalsbrott.
Fast det där är ju en direkt lögn. Det finns ju ett anställningsavtal också.
Det är ju skillnad på att ha rätt och att få rätt. Att på egen hand stämma tesla kan bli dyrt.

Det här är enda anledningen till jag jag inte stämt Tesla för utebliven leverans av FSD-funktioner. Jag har rätt, men det är inte värt risken tycker jag.

Tesla Club Sweden

Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige

Re: Strejk på Tesla i Sverige