Tesla Club Sweden

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 16:58

wheels skrev: ↑23 jul 2024 16:00

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 15:14

Nect skrev: ↑23 jul 2024 15:06

För att sätta punkt så kan vi kolla vad som står i lagen som reglerar allt gällande facken, arbetsgivarna vid stridsåtgärder (strejk), fredsplikt mm.

Lag (1976:580) om medbestämmande i arbetslivet.
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1

En arbetstagare som inte är medlem i facket som utlyst stridsåtgärd på aktuell arbetsplats får inte delta i stridsåtgärden. Stridsåtgärden som drabbas en arbetsplats gäller enbart för medlemmarna i aktuellt fack som utfört stridsåtgärden. PUNKT.

Om någon strejkar utan att sitt aktuella fack skickat in
Anmälan på detta till medlingsinstitutet som så är det ett avtalsbrott. Och en så kallad vildstrejk (utan grundlagsskydd) där de strejkande kan bli skadeståndsskyldiga.

Det gäller ju dock inte om man jobbar på en arbetsplats dom är uttagen i strejk.
Metall har skickar in till medlingsinstitutet och uppfyllt lagkraven. Så fritt fram för strejk inom metalls område på tm även om man inte är fackansluten.

Så du tycker att alla som inte är fackanslutna skall gå hemma utan lön eller någon annan ersättning i ett halvår nu nånting?

Jag tycker ingenting, jag förmedlar fakta.

Flera medlemmar här tror att det är personer och inte arbetsplatser som varslas av konfliktåtgärder.
Några tror att man som oansluten inte får strejka.
Några ifrågasätter vad en arbetsplats är.
Många vet inte vad som avses med strejkbrytare.
Någon påpekar att det är olagligt med vilda strejker.

Sammsnfattningsvis kan man likna det vid en SO-lektion på högstadiet.

Jag påstår däremot att om man jobbar på en arbetsplats inom ett område som är i strejk/blockad så är man strejkbrytare, exempelvis på en verkstad ägd av tm.

Och svenska fackförbund är överraskade att de tappar medlemmar.

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 16:58

wheels skrev: ↑23 jul 2024 16:00

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 15:14

Nect skrev: ↑23 jul 2024 15:06

För att sätta punkt så kan vi kolla vad som står i lagen som reglerar allt gällande facken, arbetsgivarna vid stridsåtgärder (strejk), fredsplikt mm.

Lag (1976:580) om medbestämmande i arbetslivet.
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1

En arbetstagare som inte är medlem i facket som utlyst stridsåtgärd på aktuell arbetsplats får inte delta i stridsåtgärden. Stridsåtgärden som drabbas en arbetsplats gäller enbart för medlemmarna i aktuellt fack som utfört stridsåtgärden. PUNKT.

Om någon strejkar utan att sitt aktuella fack skickat in
Anmälan på detta till medlingsinstitutet som så är det ett avtalsbrott. Och en så kallad vildstrejk (utan grundlagsskydd) där de strejkande kan bli skadeståndsskyldiga.

Det gäller ju dock inte om man jobbar på en arbetsplats dom är uttagen i strejk.
Metall har skickar in till medlingsinstitutet och uppfyllt lagkraven. Så fritt fram för strejk inom metalls område på tm även om man inte är fackansluten.

Så du tycker att alla som inte är fackanslutna skall gå hemma utan lön eller någon annan ersättning i ett halvår nu nånting?

Jag tycker ingenting, jag förmedlar fakta.

Flera medlemmar här tror att det är personer och inte arbetsplatser som varslas av konfliktåtgärder.
Några tror att man som oansluten inte får strejka.
Några ifrågasätter vad en arbetsplats är.
Många vet inte vad som avses med strejkbrytare.
Någon påpekar att det är olagligt med vilda strejker.

Sammsnfattningsvis kan man likna det vid en SO-lektion på högstadiet.

Jag påstår däremot att om man jobbar på en arbetsplats inom ett område som är i strejk/blockad så är man strejkbrytare, exempelvis på en verkstad ägd av tm.

Så med andra ord så skall man som ej fackansluten gå i princip i det oändliga utan ersättning om man inte vill få epitetet "strejkbrytare" påklistrat på sig från fackligt håll, om man nu skall hålla sig till fakta

wheels skrev: ↑23 jul 2024 17:40

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 16:58

wheels skrev: ↑23 jul 2024 16:00

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 15:14

Nect skrev: ↑23 jul 2024 15:06

För att sätta punkt så kan vi kolla vad som står i lagen som reglerar allt gällande facken, arbetsgivarna vid stridsåtgärder (strejk), fredsplikt mm.

Lag (1976:580) om medbestämmande i arbetslivet.
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1

En arbetstagare som inte är medlem i facket som utlyst stridsåtgärd på aktuell arbetsplats får inte delta i stridsåtgärden. Stridsåtgärden som drabbas en arbetsplats gäller enbart för medlemmarna i aktuellt fack som utfört stridsåtgärden. PUNKT.

Om någon strejkar utan att sitt aktuella fack skickat in
Anmälan på detta till medlingsinstitutet som så är det ett avtalsbrott. Och en så kallad vildstrejk (utan grundlagsskydd) där de strejkande kan bli skadeståndsskyldiga.

Det gäller ju dock inte om man jobbar på en arbetsplats dom är uttagen i strejk.
Metall har skickar in till medlingsinstitutet och uppfyllt lagkraven. Så fritt fram för strejk inom metalls område på tm även om man inte är fackansluten.

Så du tycker att alla som inte är fackanslutna skall gå hemma utan lön eller någon annan ersättning i ett halvår nu nånting?

Jag tycker ingenting, jag förmedlar fakta.

Flera medlemmar här tror att det är personer och inte arbetsplatser som varslas av konfliktåtgärder.
Några tror att man som oansluten inte får strejka.
Några ifrågasätter vad en arbetsplats är.
Många vet inte vad som avses med strejkbrytare.
Någon påpekar att det är olagligt med vilda strejker.

Sammsnfattningsvis kan man likna det vid en SO-lektion på högstadiet.

Jag påstår däremot att om man jobbar på en arbetsplats inom ett område som är i strejk/blockad så är man strejkbrytare, exempelvis på en verkstad ägd av tm.

Så med andra ord så skall man som ej fackansluten gå i princip i det oändliga utan ersättning om man inte vill få epitetet "strejkbrytare" påklistrat på sig från fackligt håll, om man nu skall hålla sig till fakta

Vanligtvis har facket inträdeskrav men vet att de i denna konflikt varit justa med de som vill strejka och släppt in flera medlemmar trots att de inte uppfyllt kraven.

Annars är ju valet att gå med i facket, uppnå inträdeskraven och sedan gå ut i strejk. Epitetet strejkbrytare används av alla som beskrivning av de som jobbar trots strejk.

R_Edvinsson skrev: ↑23 jul 2024 17:37

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 16:58

wheels skrev: ↑23 jul 2024 16:00

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 15:14

Nect skrev: ↑23 jul 2024 15:06

För att sätta punkt så kan vi kolla vad som står i lagen som reglerar allt gällande facken, arbetsgivarna vid stridsåtgärder (strejk), fredsplikt mm.

Lag (1976:580) om medbestämmande i arbetslivet.
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1

En arbetstagare som inte är medlem i facket som utlyst stridsåtgärd på aktuell arbetsplats får inte delta i stridsåtgärden. Stridsåtgärden som drabbas en arbetsplats gäller enbart för medlemmarna i aktuellt fack som utfört stridsåtgärden. PUNKT.

Om någon strejkar utan att sitt aktuella fack skickat in
Anmälan på detta till medlingsinstitutet som så är det ett avtalsbrott. Och en så kallad vildstrejk (utan grundlagsskydd) där de strejkande kan bli skadeståndsskyldiga.

Det gäller ju dock inte om man jobbar på en arbetsplats dom är uttagen i strejk.
Metall har skickar in till medlingsinstitutet och uppfyllt lagkraven. Så fritt fram för strejk inom metalls område på tm även om man inte är fackansluten.

Så du tycker att alla som inte är fackanslutna skall gå hemma utan lön eller någon annan ersättning i ett halvår nu nånting?

Jag tycker ingenting, jag förmedlar fakta.

Flera medlemmar här tror att det är personer och inte arbetsplatser som varslas av konfliktåtgärder.
Några tror att man som oansluten inte får strejka.
Några ifrågasätter vad en arbetsplats är.
Många vet inte vad som avses med strejkbrytare.
Någon påpekar att det är olagligt med vilda strejker.

Sammsnfattningsvis kan man likna det vid en SO-lektion på högstadiet.

Jag påstår däremot att om man jobbar på en arbetsplats inom ett område som är i strejk/blockad så är man strejkbrytare, exempelvis på en verkstad ägd av tm.

Och svenska fackförbund är överraskade att de tappar medlemmar.

Menar du att fackförbunden tappar medlemmar för att medlemmarna är okunniga?

Nect skrev: ↑23 jul 2024 15:06

För att sätta punkt så kan vi kolla vad som står i lagen som reglerar allt gällande facken, arbetsgivarna vid stridsåtgärder (strejk), fredsplikt mm.

Lag (1976:580) om medbestämmande i arbetslivet.
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1

En arbetstagare som inte är medlem i facket som utlyst stridsåtgärd på aktuell arbetsplats får inte delta i stridsåtgärden. Stridsåtgärden som drabbas en arbetsplats gäller enbart för medlemmarna i aktuellt fack som utfört stridsåtgärden. PUNKT.

Om någon strejkar utan att sitt aktuella fack skickat in
Anmälan på detta till medlingsinstitutet som så är det ett avtalsbrott. Och en så kallad vildstrejk (utan grundlagsskydd) där de strejkande kan bli skadeståndsskyldiga.

Hur ska man veta vad som gäller?
Fråga
ARBETSRÄTT
Strejk och blockad
27/10/2020
Måste jag delta i en strejk om jag inte är ansluten till något fackförbund?

Hej, jag är inte med i facket på min arbetsplats och det börjar ryktas om en eventuell strejk. Kan jag jobba som vanligt och inte bry mig om vad de fackligt anslutna gör? Jag har letat en del på nätet och jag hittar egentligen bara att en strejk berör inte mig, så jag kan jobba på som vanligt
Lawline svarar

Hej!

Tack för att du vänder till Lawline med din fråga.

Jag tolkar din fråga som att du inte är fackligt ansluten överhuvudtaget, och alltså varken är med i en facklig organisation som har ett kollektivavtal på arbetsplatsen eller är med i en annan facklig organisation. Detta antagande gör jag då svaret kan bli annorlunda om du är med i en facklig organisation som inte har kollektivavtal på arbetsplatsen.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan. Skillnaden är dock att du som oorganiserad arbetstagare inte har någon rätt till konfliktersättning som många fackföreningar betalar ut till sina medlemmar under strejken. Du kan även välja att vara neutral, och då beviljas tjänstledighet. Under tjänstledigheten kommer du inte att få någon lön eller annan ersättning från din arbetsgivare.

Vänliga hälsningar,
Aras TofekRådgivare

https://lawline.se/answers/maste-jag-de ... ackforbund

Marjan skrev: ↑23 jul 2024 15:20

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 15:14

Nect skrev: ↑23 jul 2024 15:06

För att sätta punkt så kan vi kolla vad som står i lagen som reglerar allt gällande facken, arbetsgivarna vid stridsåtgärder (strejk), fredsplikt mm.

Lag (1976:580) om medbestämmande i arbetslivet.
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1

En arbetstagare som inte är medlem i facket som utlyst stridsåtgärd på aktuell arbetsplats får inte delta i stridsåtgärden. Stridsåtgärden som drabbas en arbetsplats gäller enbart för medlemmarna i aktuellt fack som utfört stridsåtgärden. PUNKT.

Om någon strejkar utan att sitt aktuella fack skickat in
Anmälan på detta till medlingsinstitutet som så är det ett avtalsbrott. Och en så kallad vildstrejk (utan grundlagsskydd) där de strejkande kan bli skadeståndsskyldiga.

Det gäller ju dock inte om man jobbar på en arbetsplats dom är uttagen i strejk.
Metall har skickar in till medlingsinstitutet och uppfyllt lagkraven. Så fritt fram för strejk inom metalls område på tm även om man inte är fackansluten.

Det är bara du som inte vill ta in information som en resonelig person som har blivit motbevisad. Det är argumentation på låg nivå från en part.

Denna kommentar åldras inte med värdighet.

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 18:40

Denna kommentar åldras inte med värdighet.

På tal om värdighet så väntar jag fortfarande på källan till ditt påstående nedan om att IF Metall har rätt att ta ut hela Teslas verksamhet i strejk, dvs även de tjänstemän som arbetar på svenska HQ och kanske tillhör ett tjänstemannafack. Och du kan gärna ta med källan till att de dessutom förväntas strejka även om deras fackförbund inte har varslat om strejk eller sympatiåtgärd.

Om du ska fortsätta vara stöddig och framhäva att du är den enda med koll så får du allt visa lite källor som stödjer ditt påstående, jag har redan visat vad Arbetsdomstolen sagt om saken och de håller inte med dig.

perla1975 skrev: ↑22 jul 2024 23:53

De har rätt till att ta ut hela verksamheten i strejk precis som If metall gjort med tm.
De som är fackligt anslutna förväntas strejka men det är inte förbjudet för oanslutna att strejka, dock får de ingen konfliktersättning. De som väljer att fortsätta jobba är strejkbrytare.

OfarligTesla skrev: ↑23 jul 2024 20:08

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 18:40

Denna kommentar åldras inte med värdighet.

På tal om värdighet så väntar jag fortfarande på källan till ditt påstående nedan om att IF Metall har rätt att ta ut hela Teslas verksamhet i strejk, dvs även de tjänstemän som arbetar på svenska HQ och kanske tillhör ett tjänstemannafack. Och du kan gärna ta med källan till att de dessutom förväntas strejka även om deras fackförbund inte har varslat om strejk eller sympatiåtgärd.

Om du ska fortsätta vara stöddig och framhäva att du är den enda med koll så får du allt visa lite källor som stödjer ditt påstående, jag har redan visat vad Arbetsdomstolen sagt om saken och de håller inte med dig.

perla1975 skrev: ↑22 jul 2024 23:53

De har rätt till att ta ut hela verksamheten i strejk precis som If metall gjort med tm.
De som är fackligt anslutna förväntas strejka men det är inte förbjudet för oanslutna att strejka, dock får de ingen konfliktersättning. De som väljer att fortsätta jobba är strejkbrytare.

Jag har sagt enligt under.

TM Sweden AB. Gäller all verksamhet på samtliga verkstäder.
Orter: Upplands Väsby, Mölndal, Malmö, Segeltorp, Umeå, Hisings Backa, Uppsala, Huddinge, Norrköping, Jönköping och Örebro.
Varsel lagt den 17 oktober, trädde i kraft den 27 oktober.

Är detta vad du menar?

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 20:17

Jag har sagt enligt under.

TM Sweden AB. Gäller all verksamhet på samtliga verkstäder.
Orter: Upplands Väsby, Mölndal, Malmö, Segeltorp, Umeå, Hisings Backa, Uppsala, Huddinge, Norrköping, Jönköping och Örebro.
Varsel lagt den 17 oktober, trädde i kraft den 27 oktober.

Är detta vad du menar?

Jag menar precis det jag citerade från dig, där du hävdar att de kan ta ut “hela verksamheten” i strejk, dvs hela aktiebolaget och inte bara de delar där IF Metall organiserar medlemmar. Där du också hävdar att “de som är fackligt anslutna förväntas strejka”, dvs alla som är medlemmar i ett fackförbund oberoende av om det är IF Metall eller inte.

Det är precis det ovan jag hävdat inte stämmer hela diskussionen (och där jag hänvisat till bland annat Arbetsdomstolen som källa) och som du motsatt dig. Jag vill alltså som steg ett se en källa på att IF Metall har rätt att varsla om och ta ut tjänstemän hos Tesla i strejk, både de som är med i ett tjänstemannafack och de som inte är med i något fackförbund.

OfarligTesla skrev: ↑22 jul 2024 23:46

perla1975 skrev: ↑22 jul 2024 23:40

Hela verksamheten är uttagen i strejk.
Se nedan

TM Sweden AB. Gäller all verksamhet på samtliga verkstäder.
Orter: Upplands Väsby, Mölndal, Malmö, Segeltorp, Umeå, Hisings Backa, Uppsala, Huddinge, Norrköping, Jönköping och Örebro.
Varsel lagt den 17 oktober, trädde i kraft den 27 oktober.

Dvs all verksamhet som utförs inom if metalls område på tm utförs av strejkbrytare.

Fackförbund har inte rätt att ta ut hela verksamheten i strejk, de har bara rätt att ta ut sina egna medlemmar i strejk.

Tror du skall läsa igen

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 20:50

OfarligTesla skrev: ↑22 jul 2024 23:46

perla1975 skrev: ↑22 jul 2024 23:40

Hela verksamheten är uttagen i strejk.
Se nedan

TM Sweden AB. Gäller all verksamhet på samtliga verkstäder.
Orter: Upplands Väsby, Mölndal, Malmö, Segeltorp, Umeå, Hisings Backa, Uppsala, Huddinge, Norrköping, Jönköping och Örebro.
Varsel lagt den 17 oktober, trädde i kraft den 27 oktober.

Dvs all verksamhet som utförs inom if metalls område på tm utförs av strejkbrytare.

Fackförbund har inte rätt att ta ut hela verksamheten i strejk, de har bara rätt att ta ut sina egna medlemmar i strejk.

Tror du skall läsa igen

Nu vet jag faktiskt inte om du skämtar eller trollar, läs det som jag fetat och strykt under i ditt citat. Det är ett påstående i klartext om att HELA verksamheten är uttagen i strejk, Teslas verksamhet innefattar mer än verkstadspersonal så för att hela verksamheten ska vara uttagen i strejk så innefattar det även säljare, administratörer, finanspersonal mm. För det det jag skrev som du invände mot var att ett fackförbund som IF Metall inte kan ta ut dessa i strejk.

OfarligTesla skrev: ↑23 jul 2024 21:07

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 20:50

OfarligTesla skrev: ↑22 jul 2024 23:46

perla1975 skrev: ↑22 jul 2024 23:40

Hela verksamheten är uttagen i strejk.
Se nedan

TM Sweden AB. Gäller all verksamhet på samtliga verkstäder.
Orter: Upplands Väsby, Mölndal, Malmö, Segeltorp, Umeå, Hisings Backa, Uppsala, Huddinge, Norrköping, Jönköping och Örebro.
Varsel lagt den 17 oktober, trädde i kraft den 27 oktober.

Dvs all verksamhet som utförs inom if metalls område på tm utförs av strejkbrytare.

Fackförbund har inte rätt att ta ut hela verksamheten i strejk, de har bara rätt att ta ut sina egna medlemmar i strejk.

Tror du skall läsa igen

Nu vet jag faktiskt inte om du skämtar eller trollar, läs det som jag fetat och strykt under i ditt citat. Det är ett påstående i klartext om att HELA verksamheten är uttagen i strejk, Teslas verksamhet innefattar mer än verkstadspersonal så för att hela verksamheten ska vara uttagen i strejk så innefattar det även säljare, administratörer, finanspersonal mm. För det det jag skrev som du invände mot var att ett fackförbund som IF Metall inte kan ta ut dessa i strejk.

Det var som svar till en medlem som trodde att personer blev uttagna i strejk. Med hela verksamheten avsågs verkstäderna.

I samma inlägg står: Gäller all verksamhet på samtliga verkstäder samt
Dvs all verksamhet som utförs inom if metalls område på tm utförs av strejkbrytare.

Förstår att det kan bli lite rörigt, speciellt om man inte läser föregånde inläggen.

Mitt bland de sedvanliga motsägelsefulla inläggen från Perla så vill jag bifoga en artikel från Di om strejken från 1h sedan.

https://www.di.se/ledare/facket-maste-k ... onflikten/

Nu kanske hela journalistkåren kommer skriva ner facket när Dagens Industri gjort det:
https://www.di.se/ledare/facket-maste-k ... onflikten/

OfarligTesla skrev: ↑23 jul 2024 21:07

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 20:50

OfarligTesla skrev: ↑22 jul 2024 23:46

perla1975 skrev: ↑22 jul 2024 23:40

Hela verksamheten är uttagen i strejk.
Se nedan

TM Sweden AB. Gäller all verksamhet på samtliga verkstäder.
Orter: Upplands Väsby, Mölndal, Malmö, Segeltorp, Umeå, Hisings Backa, Uppsala, Huddinge, Norrköping, Jönköping och Örebro.
Varsel lagt den 17 oktober, trädde i kraft den 27 oktober.

Dvs all verksamhet som utförs inom if metalls område på tm utförs av strejkbrytare.

Fackförbund har inte rätt att ta ut hela verksamheten i strejk, de har bara rätt att ta ut sina egna medlemmar i strejk.

Tror du skall läsa igen

Nu vet jag faktiskt inte om du skämtar eller trollar, läs det som jag fetat och strykt under i ditt citat. Det är ett påstående i klartext om att HELA verksamheten är uttagen i strejk, Teslas verksamhet innefattar mer än verkstadspersonal så för att hela verksamheten ska vara uttagen i strejk så innefattar det även säljare, administratörer, finanspersonal mm. För det det jag skrev som du invände mot var att ett fackförbund som IF Metall inte kan ta ut dessa i strejk.

Vilket de heller inte kan enligt lag. Enbart fackförbundet som du tillhör kan utlysa en strejk som du ska följa. Är den inte utlöst av ditt eget fackförbund och du strejkar så är det en vildstrejk som inte är sanktionerad av ditt egna fackförbund.

Tillhör du inget fackförbund alls så gäller annat (som nek0 skrev). Men ingen skulle strejka utan någon form av ersättning.
Kontentan är att fackförbund enbart kan kräva att sina egna medlemmar ska strejka.

En liten kuriosa är att arbetsgivaren även får ta till stridsåtgärder i form av blockad. De kan blockera strejkande personal från sin arbetsplats eller personal som inte kan utföra sitt arbete pga pågående strejk (personalen som är i blockad blir då även helt utan ersättning från arbetsgivaren så länge denne är under blockad).

OfarligTesla skrev: ↑23 jul 2024 20:38

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 20:17

Jag har sagt enligt under.

TM Sweden AB. Gäller all verksamhet på samtliga verkstäder.
Orter: Upplands Väsby, Mölndal, Malmö, Segeltorp, Umeå, Hisings Backa, Uppsala, Huddinge, Norrköping, Jönköping och Örebro.
Varsel lagt den 17 oktober, trädde i kraft den 27 oktober.

Är detta vad du menar?

Jag menar precis det jag citerade från dig, där du hävdar att de kan ta ut “hela verksamheten” i strejk, dvs hela aktiebolaget och inte bara de delar där IF Metall organiserar medlemmar. Där du också hävdar att “de som är fackligt anslutna förväntas strejka”, dvs alla som är medlemmar i ett fackförbund oberoende av om det är IF Metall eller inte.

Det är precis det ovan jag hävdat inte stämmer hela diskussionen (och där jag hänvisat till bland annat Arbetsdomstolen som källa) och som du motsatt dig. Jag vill alltså som steg ett se en källa på att IF Metall har rätt att varsla om och ta ut tjänstemän hos Tesla i strejk, både de som är med i ett tjänstemannafack och de som inte är med i något fackförbund.

Det är väl helt självklart för alla att IF metall bara kan ta ut till strejk de som tillhör deras eget avtalsområde. De kan självklart aldrig tex ta ut tjänstemän i strejk, det kan vi väl inte behöva diskutera, snälla? Det har väl ingen påstått heller????

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 21:14

Det var som svar till en medlem som trodde att personer blev uttagna i strejk. Med hela verksamheten avsågs verkstäderna.

I samma inlägg står: Gäller all verksamhet på samtliga verkstäder samt
Dvs all verksamhet som utförs inom if metalls område på tm utförs av strejkbrytare.

Förstår att det kan bli lite rörigt, speciellt om man inte läser föregånde inläggen.

Ja då är vi nog relativt samstämmiga och det var ett missförstånd, ber om ursäkt för hetsk ton. När man pratar om att fackförbund bara kan ta ut sina egna medlemmar i strejk är det såklart som du säger själva arbetet som utfördes av medlemmarna som är under konflikt, inte att det var Kalle och Olle som gjorde något.

OfarligTesla skrev: ↑23 jul 2024 21:47

perla1975 skrev: ↑23 jul 2024 21:14

Det var som svar till en medlem som trodde att personer blev uttagna i strejk. Med hela verksamheten avsågs verkstäderna.

I samma inlägg står: Gäller all verksamhet på samtliga verkstäder samt
Dvs all verksamhet som utförs inom if metalls område på tm utförs av strejkbrytare.

Förstår att det kan bli lite rörigt, speciellt om man inte läser föregånde inläggen.

Ja då är vi nog relativt samstämmiga och det var ett missförstånd, ber om ursäkt för hetsk ton. När man pratar om att fackförbund bara kan ta ut sina egna medlemmar i strejk är det såklart som du säger själva arbetet som utfördes av medlemmarna som är under konflikt, inte att det var Kalle och Olle som gjorde något.

Snyggt av dig, respekt

Nect skrev: ↑23 jul 2024 21:28

Vilket de heller inte kan enligt lag. Enbart fackförbundet som du tillhör kan utlysa en strejk som du ska följa. Är den inte utlöst av ditt eget fackförbund och du strejkar så är det en vildstrejk som inte är sanktionerad av ditt egna fackförbund.

Tillhör du inget fackförbund alls så gäller annat (som nek0 skrev). Men ingen skulle strejka utan någon form av ersättning.
Kontentan är att fackförbund enbart kan kräva att sina egna medlemmar ska strejka.

En liten kuriosa är att arbetsgivaren även får ta till stridsåtgärder i form av blockad. De kan blockera strejkande personal från sin arbetsplats eller personal som inte kan utföra sitt arbete pga pågående strejk (personalen som är i blockad blir då även helt utan ersättning från arbetsgivaren så länge denne är under blockad).

Enligt vad jag läst idag från Arbetsdomstolen så kan faktiskt personer i andra fackförbund än det som varslat ha rätt att vara neutrala genom att avstå från att göra konfliktsmittat arbete, så länge det är individens val och inget som deras fackförbund uppmanar till eller stödjer med t.ex. konfliktersättning. Men det verkar som sagt kräva att arbetet är konfliktsmittat.

Det var precis det som domen jag länkade till handlade om, fackförbundet som inte varslat om strejk uppmanade sina medlemmar till att stödja genom att avstå från arbete och de fick dessutom konfliktersättning.

Hildegard skrev: ↑23 jul 2024 16:17

gjohansson skrev: ↑23 jul 2024 09:34

Det finns många orsaker till det, men att kommuner höjer lönen med 10% om man går ur facket är inte en av dem. Det tror jag också att du förstår.

Du börjar med ett orimligt påstående och när jag ifrågasätter det så frågar du istället vad jag tror om detta? Konstigt resonemang.

Förlåt, jag är inte lika slipad på argumentationsteknik som du. Det kanske finns kurser via facket som jag kan gå?

Jag tror att folk inte går med i facket nu för tiden bland annat för att facket kämpar mindre och mindre för "den lilla människan" och mer för att behålla sin makt. Teslakonflikten är ett typexempel på detta.

Det var inte min mening att vara nedlåtande mot dig och om du uppfattade det så ber jag om ursäkt. Dock är jag ganska trött på att många i den här tråden verkar ha noll koll och hittar på saker som inte har något med verkligheten att göra.

Vad gäller fackets framtid så tror jag att medlemsantalet kommer att fortsätta minska framöver eftersom facket lever mycket på gamla segrar och gamla föreställningar om ”arbetare mot kapitalet”. Dessutom blir vi ju allt mer individualistiska och egoistiska vilket får den fackliga tanken att verka främmande.
Dock finns ju motsättningen kvar mellan den anställdes vilja att tjäna så mycket som möjligt och företagets vilja att göra detsamma.

Börjar arbetsgivarna pressa de anställda för hårt i framtiden så kan det snabbt vända igen. Det skulle kunna hända tex om arbetslösheten blir riktigt hög.

Fosilfri2035 skrev: ↑23 jul 2024 21:26

Mitt bland de sedvanliga motsägelsefulla inläggen från Perla så vill jag bifoga en artikel från Di om strejken från 1h sedan.

https://www.di.se/ledare/facket-maste-k ... onflikten/

Bra sammanfattning av läget tycker iallafall jag.
Men gissar att det är några här som inte håller med, ingen nämnd ingen glömd

Intresseklubben kan notera följande:

Jag har svängt om och ändrat åsikt i frågan kring den ”den svenska modellen”. Jag har visserligen fortfarande full förståelse för IF Metalls ståndpunkt i konflikten med Tesla. Jag anser också att modellen tidigare har fungerat (i stort sett) väl, och att vi har fackföreningsrörelsen som helhet att tacka för drägliga arbetsförhållanden i allmänhet.

Däremot är det två händelser det senaste året som fått mig att inse hur otidsenlig denna modell är när det verkligen gäller:

1. Vårdförbundets konflikt med offentliga arbetsgivare. P.g.a. en rad olika regleringar var det fullt möjligt för arbetsgivaren att köra fulspel från början till slut. Konfliktåtgärderna var därmed helt och hållet tandlösa och strejkrätten i praktiken satt ur spel. Detta trots ett stort folkligt stöd.

2. I fallet Tesla har vi något av en omvänd situation. Här räknas inte konflikten som samhällsfarlig och facket kan istället styra och ställa bäst de vill. Konsekvensen har hittills krasst sett inneburit att svenska jobb försvunnit till utlandet. Hela tiden med en jättedebatt pågående i bakgrunden kring lämpligheten att från fackligt håll dra in tredje part i konflikten, och det minst sagt något moraliskt tveksamma i att överhuvudtaget gå ut i strejk när inte arbetstagarna själva står bakom. Det folkliga stödet för denna strejk förefaller vara lågt.

Vad jag kan dra för slutsats av detta är att den svenska modellen har spelat ut sin roll. Där det enligt allmän moralisk kompass var fullt legitimt att strejka blev resultatet löjeväckande. Där folkligt stöd såväl som stöd från arbetstagarna själva istället saknas tycks strejken kunna pågå hur länge som helst.

Rimligheten är noll. Fram för en rejält reviderad strejkrätt, där arbetstagare ges verklig makt att påverka sin egen situation och där inte fackliga organisationer fortsätter att köra samma typ av retorik som var aktuell för decennier sedan.

OfarligTesla skrev: ↑23 jul 2024 21:52

Nect skrev: ↑23 jul 2024 21:28

Vilket de heller inte kan enligt lag. Enbart fackförbundet som du tillhör kan utlysa en strejk som du ska följa. Är den inte utlöst av ditt eget fackförbund och du strejkar så är det en vildstrejk som inte är sanktionerad av ditt egna fackförbund.

Tillhör du inget fackförbund alls så gäller annat (som nek0 skrev). Men ingen skulle strejka utan någon form av ersättning.
Kontentan är att fackförbund enbart kan kräva att sina egna medlemmar ska strejka.

En liten kuriosa är att arbetsgivaren även får ta till stridsåtgärder i form av blockad. De kan blockera strejkande personal från sin arbetsplats eller personal som inte kan utföra sitt arbete pga pågående strejk (personalen som är i blockad blir då även helt utan ersättning från arbetsgivaren så länge denne är under blockad).

Enligt vad jag läst idag från Arbetsdomstolen så kan faktiskt personer i andra fackförbund än det som varslat ha rätt att vara neutrala genom att avstå från att göra konfliktsmittat arbete, så länge det är individens val och inget som deras fackförbund uppmanar till eller stödjer med t.ex. konfliktersättning. Men det verkar som sagt kräva att arbetet är konfliktsmittat.

Det var precis det som domen jag länkade till handlade om, fackförbundet som inte varslat om strejk uppmanade sina medlemmar till att stödja genom att avstå från arbete och de fick dessutom konfliktersättning.

Fast då manade deras fack till strejk - strejken utfördes i samråd och då kan det vara OK under vissa omständigheter.

Men sen är det krångligt då det råder olika rättigheter beroende på om kollektivavtal finns eller saknas helt.

nek0 skrev: ↑23 jul 2024 18:09

Nect skrev: ↑23 jul 2024 15:06

För att sätta punkt så kan vi kolla vad som står i lagen som reglerar allt gällande facken, arbetsgivarna vid stridsåtgärder (strejk), fredsplikt mm.

Lag (1976:580) om medbestämmande i arbetslivet.
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1

En arbetstagare som inte är medlem i facket som utlyst stridsåtgärd på aktuell arbetsplats får inte delta i stridsåtgärden. Stridsåtgärden som drabbas en arbetsplats gäller enbart för medlemmarna i aktuellt fack som utfört stridsåtgärden. PUNKT.

Om någon strejkar utan att sitt aktuella fack skickat in
Anmälan på detta till medlingsinstitutet som så är det ett avtalsbrott. Och en så kallad vildstrejk (utan grundlagsskydd) där de strejkande kan bli skadeståndsskyldiga.

Hur ska man veta vad som gäller?
Fråga
ARBETSRÄTT
Strejk och blockad
27/10/2020
Måste jag delta i en strejk om jag inte är ansluten till något fackförbund?

Hej, jag är inte med i facket på min arbetsplats och det börjar ryktas om en eventuell strejk. Kan jag jobba som vanligt och inte bry mig om vad de fackligt anslutna gör? Jag har letat en del på nätet och jag hittar egentligen bara att en strejk berör inte mig, så jag kan jobba på som vanligt
Lawline svarar

Hej!

Tack för att du vänder till Lawline med din fråga.

Jag tolkar din fråga som att du inte är fackligt ansluten överhuvudtaget, och alltså varken är med i en facklig organisation som har ett kollektivavtal på arbetsplatsen eller är med i en annan facklig organisation. Detta antagande gör jag då svaret kan bli annorlunda om du är med i en facklig organisation som inte har kollektivavtal på arbetsplatsen.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan. Skillnaden är dock att du som oorganiserad arbetstagare inte har någon rätt till konfliktersättning som många fackföreningar betalar ut till sina medlemmar under strejken. Du kan även välja att vara neutral, och då beviljas tjänstledighet. Under tjänstledigheten kommer du inte att få någon lön eller annan ersättning från din arbetsgivare.

Vänliga hälsningar,
Aras TofekRådgivare

https://lawline.se/answers/maste-jag-de ... ackforbund

Från samma sida, gällande om kollektivavtal saknas på arbetsplatsen:

https://lawline.se/answers/kan-man-stre ... ektivavtal

”Hej! Tack för att du vänder dig till Lawline med din fråga!

Jag kommer att besvara din fråga med hjälp av reglerna i lagen om medbestämmande i arbetslivet (MBL), regeringsformen (RF) och lagen om anställningsskydd (LAS)

Om arbetsgivare och arbetstagare är bundna av kollektivavtal råder en så kallad fredsplikt. Arbetstagare får då inte strejka eller vidta liknande stridsåtgärder (MBL 41 §).

Eftersom ni arbetar på ett företag som inte har kollektivavtal så gäller alltså inte fredsplikten. Det är även en grundläggande frihet att kunna vidta stridsåtgärder, denna frihet är dock förbehållen föreningar av arbetstagare, dvs. arbetstagarorganisationer (RF 2 kap. 14 §).

Är ni inte medlemmar i en arbetstagarorganisation har ni alltså inte denna frihet. Att gå ut i strejk utan att vara medlem i en arbetstagarorganisation utgör arbetsvägran och kan innebära saklig grund för uppsägning (LAS 7 § första stycket)

Sammanfattning

Är ni inte medlemmar i en arbetstagarorganisation kan ni alltså inte gå ut i strejk (är ni medlemmar i en arbetstagarorganisation behöver strejken ske i samråd med organisationen).

Det är inte olagligt, men ni kan bli uppsagda.

Jag hoppas du fått svar på din fråga. Har du fler frågor är du varmt välkommen att återkomma!”

Nect skrev: ↑23 jul 2024 22:45

nek0 skrev: ↑23 jul 2024 18:09

Nect skrev: ↑23 jul 2024 15:06

För att sätta punkt så kan vi kolla vad som står i lagen som reglerar allt gällande facken, arbetsgivarna vid stridsåtgärder (strejk), fredsplikt mm.

Lag (1976:580) om medbestämmande i arbetslivet.
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1

En arbetstagare som inte är medlem i facket som utlyst stridsåtgärd på aktuell arbetsplats får inte delta i stridsåtgärden. Stridsåtgärden som drabbas en arbetsplats gäller enbart för medlemmarna i aktuellt fack som utfört stridsåtgärden. PUNKT.

Om någon strejkar utan att sitt aktuella fack skickat in
Anmälan på detta till medlingsinstitutet som så är det ett avtalsbrott. Och en så kallad vildstrejk (utan grundlagsskydd) där de strejkande kan bli skadeståndsskyldiga.

Hur ska man veta vad som gäller?
Fråga
ARBETSRÄTT
Strejk och blockad
27/10/2020
Måste jag delta i en strejk om jag inte är ansluten till något fackförbund?

Hej, jag är inte med i facket på min arbetsplats och det börjar ryktas om en eventuell strejk. Kan jag jobba som vanligt och inte bry mig om vad de fackligt anslutna gör? Jag har letat en del på nätet och jag hittar egentligen bara att en strejk berör inte mig, så jag kan jobba på som vanligt
Lawline svarar

Hej!

Tack för att du vänder till Lawline med din fråga.

Jag tolkar din fråga som att du inte är fackligt ansluten överhuvudtaget, och alltså varken är med i en facklig organisation som har ett kollektivavtal på arbetsplatsen eller är med i en annan facklig organisation. Detta antagande gör jag då svaret kan bli annorlunda om du är med i en facklig organisation som inte har kollektivavtal på arbetsplatsen.

Du som oorganiserad arbetstagare har ingen skyldighet att strejka, utan du kan välja att fortsätta arbeta som vanligt. Du har dock rätt att delta i strejken om du skulle vilja detta, en rättighet som går att härleda ur artikel 6.4 i Europeiska sociala stadgan. Skillnaden är dock att du som oorganiserad arbetstagare inte har någon rätt till konfliktersättning som många fackföreningar betalar ut till sina medlemmar under strejken. Du kan även välja att vara neutral, och då beviljas tjänstledighet. Under tjänstledigheten kommer du inte att få någon lön eller annan ersättning från din arbetsgivare.

Vänliga hälsningar,
Aras TofekRådgivare

https://lawline.se/answers/maste-jag-de ... ackforbund

Från samma sida, gällande om kollektivavtal saknas på arbetsplatsen:

https://lawline.se/answers/kan-man-stre ... ektivavtal

”Hej! Tack för att du vänder dig till Lawline med din fråga!

Jag kommer att besvara din fråga med hjälp av reglerna i lagen om medbestämmande i arbetslivet (MBL), regeringsformen (RF) och lagen om anställningsskydd (LAS)

Om arbetsgivare och arbetstagare är bundna av kollektivavtal råder en så kallad fredsplikt. Arbetstagare får då inte strejka eller vidta liknande stridsåtgärder (MBL 41 §).

Eftersom ni arbetar på ett företag som inte har kollektivavtal så gäller alltså inte fredsplikten. Det är även en grundläggande frihet att kunna vidta stridsåtgärder, denna frihet är dock förbehållen föreningar av arbetstagare, dvs. arbetstagarorganisationer (RF 2 kap. 14 §).

Är ni inte medlemmar i en arbetstagarorganisation har ni alltså inte denna frihet. Att gå ut i strejk utan att vara medlem i en arbetstagarorganisation utgör arbetsvägran och kan innebära saklig grund för uppsägning (LAS 7 § första stycket)

Sammanfattning

Är ni inte medlemmar i en arbetstagarorganisation kan ni alltså inte gå ut i strejk (är ni medlemmar i en arbetstagarorganisation behöver strejken ske i samråd med organisationen).

Det är inte olagligt, men ni kan bli uppsagda.

Jag hoppas du fått svar på din fråga. Har du fler frågor är du varmt välkommen att återkomma!”

Tror inte någon undrar om detta, if metall har dock anmält till medlingsinstitutet och uppfyllt de formella kraven vilket gör att strejken på tm är laglig. Båda fackanslutna och oorganiserade får strejka.
De som inte strejkar är strejkbrytare.