Sida 421 av 575
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 dec 2023 09:52
av Verdi_
Vem kunde ana...
TV4 rapporterade nyligen att åtminstone tusen vindkraftverk av Sveriges 5 200 snurror finns i vindkraftsparker som är konkursmässiga och att markägarna kan bli skyldiga att betala för nedmonteringen och återställande av naturen.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/O8 ... indkraften
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 dec 2023 10:03
av pefreli
chaffis75 skrev: ↑05 dec 2023 08:31
RagWal skrev: ↑04 dec 2023 22:34
niklas12 skrev: ↑04 dec 2023 19:31
Men de har säkert rätt denna gången all vätgas kommer säkert komma från förnybar elproduktion och den betydligt billigare grå vätgasen kommer aldrig användas.
Ja det sker inte över en dag och inte utan problem, men fossil gas ska bli dyrt om politikerna kan agera utifrån verkligheten och sluta lura sig själva och sina väljare. Precis som fossil bensin o diesel bör bli rejält dyrt.
Japp du menar man skattar ordentligt på dessa bränslen.. jo de skulle antagligen få ut dessa bränslen ut Europa på ett effektivt sätt och driva upp priserna på energi.
Efter de är de bara för Kina att köpa dessa fyndigheter billigt så fabrikerna kan köra på högvarv så Europa kan importera billiga varor från Kina.
Ledsen för min sarkasm men i alla frågor måste man se systemet, de finns inga enkla lösningar.. tyvärr anser jag att idag är de få som tittar på systemet, man tittar tex bara på kärnkraften eller bara på vindkraften.
Det finns många som tittar på systemet. Vi har exempelvis en uppsjö med professorer inom elkraftsystem och energisystem på våra tekniska lärosäten.
Problemet är inte att det är för få som tittar på systemet. Problemet är att våra kära politiker inte lyssnar på vad expertisen säger…
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 dec 2023 10:57
av chaffis75
pefreli skrev: ↑05 dec 2023 10:03
chaffis75 skrev: ↑05 dec 2023 08:31
RagWal skrev: ↑04 dec 2023 22:34
niklas12 skrev: ↑04 dec 2023 19:31
Men de har säkert rätt denna gången all vätgas kommer säkert komma från förnybar elproduktion och den betydligt billigare grå vätgasen kommer aldrig användas.
Ja det sker inte över en dag och inte utan problem, men fossil gas ska bli dyrt om politikerna kan agera utifrån verkligheten och sluta lura sig själva och sina väljare. Precis som fossil bensin o diesel bör bli rejält dyrt.
Japp du menar man skattar ordentligt på dessa bränslen.. jo de skulle antagligen få ut dessa bränslen ut Europa på ett effektivt sätt och driva upp priserna på energi.
Efter de är de bara för Kina att köpa dessa fyndigheter billigt så fabrikerna kan köra på högvarv så Europa kan importera billiga varor från Kina.
Ledsen för min sarkasm men i alla frågor måste man se systemet, de finns inga enkla lösningar.. tyvärr anser jag att idag är de få som tittar på systemet, man tittar tex bara på kärnkraften eller bara på vindkraften.
Det finns många som tittar på systemet. Vi har exempelvis en uppsjö med professorer inom elkraftsystem och energisystem på våra tekniska lärosäten.
Problemet är inte att det är för få som tittar på systemet. Problemet är att våra kära politiker inte lyssnar på vad expertisen säger…
Jo du har säkert rätt men som du själv säkert också inser så räcker de ju inte att titta på de utan de måste få genomslag också .
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 dec 2023 14:40
av taliz
Sellafield, Europe’s most hazardous nuclear site, has a worsening leak from a huge silo of radioactive waste that could pose a risk to the public, the Guardian can reveal.
Concerns over safety at the crumbling building, as well as cracks in a reservoir of toxic sludge known as B30, have caused diplomatic tensions with countries including the US, Norway and Ireland, which fear Sellafield has failed to get a grip of the problems.
Norwegian officials are concerned that an accident at the site could lead to a plume of radioactive particles being carried by prevailing south-westerly winds across the North Sea, with potentially devastating consequences for Norway’s food production and wildlife. A senior Norwegian diplomat told the Guardian that they believed Oslo should offer to help fund the site so that it can be run more safely, rather than “run something so dangerous on a shoestring budget and without transparency”.
https://www.theguardian.com/business/20 ... -to-public
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 dec 2023 14:58
av RagWal
taliz skrev: ↑05 dec 2023 14:40
Sellafield, Europe’s most hazardous nuclear site, has a worsening leak from a huge silo of radioactive waste that could pose a risk to the public, the Guardian can reveal.
Concerns over safety at the crumbling building, as well as cracks in a reservoir of toxic sludge known as B30, have caused diplomatic tensions with countries including the US, Norway and Ireland, which fear Sellafield has failed to get a grip of the problems.
Norwegian officials are concerned that an accident at the site could lead to a plume of radioactive particles being carried by prevailing south-westerly winds across the North Sea, with potentially devastating consequences for Norway’s food production and wildlife. A senior Norwegian diplomat told the Guardian that they believed Oslo should offer to help fund the site so that it can be run more safely, rather than “run something so dangerous on a shoestring budget and without transparency”.
IMG_0538.jpeg
https://www.theguardian.com/business/20 ... -to-public
Känns inte helt bra. Läcker detta betydande skada så kan man direkt skrinlägga investeringsplanerna på europeisk kärnkraft något decennie eller två. Och sen är det nog helt överspelat.
Men kärnkraftverken är iaf säkra. Trust me bro.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 dec 2023 15:17
av Verdi_
Och hur mycket radioaktivitet rör det sig om?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 dec 2023 20:59
av Melon Must
Verdi_ skrev: ↑05 dec 2023 15:17
Och hur mycket radioaktivitet rör det sig om?
3.6 Roentgen, not bad not terrible.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 05 dec 2023 21:59
av RagWal
Nä männiakan klarar fanimej inte av detta. Det är för farliga grejjer och för mycket mänskliga faktorer. Risken blir aldrig noll vad man än påstår. Konsekvenserna av några olyckliga misstag kan lätt bli väldigt stora.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 dec 2023 19:01
av pefreli
Problemen fortsätter i Ringhals. Halvfart till fredag vad det verkar…
https://www.gp.se/ekonomi/ringhals-4-br ... 1cc56fa56b
Vår järnväg har högre tillförlitlighet än kärnkraften…
Eftersatt underhåll?
Snart sitter vi kanske i samma sits som fransmännen, som hade halva kärnkraftsflottan nedstängd för ett år sen.
2022 hade kärnkraften verkligen möjlighet att visa framfötterna när elpriserna stack i höjden efter Putins invasion och strypta gasleveranser.
Men franska skattebetalarna fick istället ta en smäll på smått otroliga 700 miljarder till följd av EDF’s förluster.
https://www.dagensps.se/varlden/energi/ ... rder-back/
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 dec 2023 19:49
av RagWal
Airlift skrev: ↑04 dec 2023 10:16
RagWal skrev: ↑04 dec 2023 09:42.
24 Februari 2022 hände något rätt omstörtande i Europa. Jag misstänker att naturgasen redan 2022 fick sig en törn och inhemsk kol ökade som en direkt konsekvens. Kanske inte har med kärnkraften att göra mao? Förnybart ökade oavsett mer.
Det ser ut som att Tysklands import från grannländer ökat med. Det blir lite så att stänga ner egen produktion och parasitera på andra för att hävda sina egna minskade utsläpp.
Det du såg var alltaå fel? Var såg du detta?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 06 dec 2023 22:02
av chaffis75
pefreli skrev: ↑06 dec 2023 19:01
Problemen fortsätter i Ringhals. Halvfart till fredag vad det verkar…
https://www.gp.se/ekonomi/ringhals-4-br ... 1cc56fa56b
Vår järnväg har högre tillförlitlighet än kärnkraften…
Eftersatt underhåll?
Snart sitter vi kanske i samma sits som fransmännen, som hade halva kärnkraftsflottan nedstängd för ett år sen.
2022 hade kärnkraften verkligen möjlighet att visa framfötterna när elpriserna stack i höjden efter Putins invasion och strypta gasleveranser.
Men franska skattebetalarna fick istället ta en smäll på smått otroliga 700 miljarder till följd av EDF’s förluster.
https://www.dagensps.se/varlden/energi/ ... rder-back/
Ja stor risk för de, därför vi måste börja bygga nu, man kan inte reparera hela tiden, ibland krävs nytt.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 07 dec 2023 08:55
av RagWal
chaffis75 skrev: ↑06 dec 2023 22:02
pefreli skrev: ↑06 dec 2023 19:01
Problemen fortsätter i Ringhals. Halvfart till fredag vad det verkar…
https://www.gp.se/ekonomi/ringhals-4-br ... 1cc56fa56b
Vår järnväg har högre tillförlitlighet än kärnkraften…
Eftersatt underhåll?
Snart sitter vi kanske i samma sits som fransmännen, som hade halva kärnkraftsflottan nedstängd för ett år sen.
2022 hade kärnkraften verkligen möjlighet att visa framfötterna när elpriserna stack i höjden efter Putins invasion och strypta gasleveranser.
Men franska skattebetalarna fick istället ta en smäll på smått otroliga 700 miljarder till följd av EDF’s förluster.
https://www.dagensps.se/varlden/energi/ ... rder-back/
Ja stor risk för de, därför vi måste börja bygga nu, man kan inte reparera hela tiden, ibland krävs nytt.
Ett kärnkraftverk är väldigt komplext med många system med redundans och system som övervakar system. Inget får gå snett eftersom ett fel kan ge följdfel och ett haveri kan bli katastrof. Jobbigt hålla ordning på helt enkelt. Minsta fel ska undersökas och analyseras så kostnader för underhåll och service är betydande. Komplicerade maskiner som inte får fallera. Detta syns tyvärr i driftsäkerheten som i dagarna och senaste tiden har gjort att ordet "planerbar" känns opassande.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 07 dec 2023 09:28
av Teslabilen2023
RagWal skrev: ↑07 dec 2023 08:55
chaffis75 skrev: ↑06 dec 2023 22:02
pefreli skrev: ↑06 dec 2023 19:01
Problemen fortsätter i Ringhals. Halvfart till fredag vad det verkar…
https://www.gp.se/ekonomi/ringhals-4-br ... 1cc56fa56b
Vår järnväg har högre tillförlitlighet än kärnkraften…
Eftersatt underhåll?
Snart sitter vi kanske i samma sits som fransmännen, som hade halva kärnkraftsflottan nedstängd för ett år sen.
2022 hade kärnkraften verkligen möjlighet att visa framfötterna när elpriserna stack i höjden efter Putins invasion och strypta gasleveranser.
Men franska skattebetalarna fick istället ta en smäll på smått otroliga 700 miljarder till följd av EDF’s förluster.
https://www.dagensps.se/varlden/energi/ ... rder-back/
Ja stor risk för de, därför vi måste börja bygga nu, man kan inte reparera hela tiden, ibland krävs nytt.
Ett kärnkraftverk är väldigt komplext med många system med redundans och system som övervakar system. Inget får gå snett eftersom ett fel kan ge följdfel och ett haveri kan bli katastrof. Jobbigt hålla ordning på helt enkelt. Minsta fel ska undersökas och analyseras så kostnader för underhåll och service är betydande. Komplicerade maskiner som inte får fallera. Detta syns tyvärr i driftsäkerheten som i dagarna och senaste tiden har gjort att ordet "planerbar" känns opassande.
Och då levererar ändå kärnkraften över 92% av installerad kapacitet just nu. Vindkraften levererar bara 13,7% av installerad kapacitet.
(Och i Tyskland levererar vindkraften bara 3% av installerad kapacitet, Kol och Gas står för huvuddelen av resten vilket resulterar att koldioxidutsläpp över 20 gånger mer per kWh än i Sverige.)
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 07 dec 2023 09:43
av Verdi_
RagWal skrev: ↑07 dec 2023 08:55
chaffis75 skrev: ↑06 dec 2023 22:02
pefreli skrev: ↑06 dec 2023 19:01
Problemen fortsätter i Ringhals. Halvfart till fredag vad det verkar…
https://www.gp.se/ekonomi/ringhals-4-br ... 1cc56fa56b
Vår järnväg har högre tillförlitlighet än kärnkraften…
Eftersatt underhåll?
Snart sitter vi kanske i samma sits som fransmännen, som hade halva kärnkraftsflottan nedstängd för ett år sen.
2022 hade kärnkraften verkligen möjlighet att visa framfötterna när elpriserna stack i höjden efter Putins invasion och strypta gasleveranser.
Men franska skattebetalarna fick istället ta en smäll på smått otroliga 700 miljarder till följd av EDF’s förluster.
https://www.dagensps.se/varlden/energi/ ... rder-back/
Ja stor risk för de, därför vi måste börja bygga nu, man kan inte reparera hela tiden, ibland krävs nytt.
Ett kärnkraftverk är väldigt komplext med många system med redundans och system som övervakar system. Inget får gå snett eftersom ett fel kan ge följdfel och ett haveri kan bli katastrof. Jobbigt hålla ordning på helt enkelt. Minsta fel ska undersökas och analyseras så kostnader för underhåll och service är betydande. Komplicerade maskiner som inte får fallera. Detta syns tyvärr i driftsäkerheten som i dagarna och senaste tiden har gjort att ordet "planerbar" känns opassande.
Ändå klarar de befintliga verken att leverera el till ca 20-25 öre per kWh.
Forsmark låg på 99,7% under förrförra höglastperioden. Duger det? Har inga siffror på förra vintern.
https://www.energinyheter.se/en/node/28507
Energitillgängligheten under den så kallade höglastperioden, som infaller från den 16 november till 15 mars, var under 2021-2022 99,7 procent.
Över året är 96% teoretiskt max, men ofta är revisionerna 4-6 veckor, dock aldrig inplanerade under höglastperioden. Så i praktiken så ligger max på ca 90%.
De svenska kärnkraftverken stängs varje år för bränslebyte och kan därför teoretiskt som mest uppnå 96 procents tillgänglighet, räknat på två veckors avställning för bränslebyte.
Mina solceller ligger på ca 11% tillgänglighet över året men under höglast när de verkligen behövs så ligger de nog på 1-2% max. Svinbra grejer.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 07 dec 2023 09:55
av RagWal
Ber om ursäkt för tendens till cherrypickande oro och fick cherrypickande tillbaka.
Här har ni hela historiken för Ringhals på årsbasis sen 2000 som kompensation.
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... nshistorik
R1 och R2 var uppenbart inte så stabila sista 10 åren.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 07 dec 2023 10:16
av Verdi_
RagWal skrev: ↑07 dec 2023 09:55
Ber om ursäkt för tendens till cherrypickande oro och fick cherrypickande tillbaka.
Här har ni hela historiken för Ringhals på årsbasis sen 2000 som kompensation.
https://group.vattenfall.com/se/var-ver ... nshistorik
R1 och R2 var uppenbart inte så stabila sista 10 åren.
Det var väl ingen slump att man valde att lägga ner just dem två så...
Forsmark visar iaf att det är möjligt med hög tillgänglighet och nybyggda verk lär inte vara sämre.
Ringhals är sämre så är det. Men det är inget bevis för att "kärnkraft är dåligt" för det.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 07 dec 2023 14:49
av niklas12
Intressanta nyheter i Marviken
Om projektet lyckas kan dessa reaktorer drivas länge på tidigare använt kärnbränsle.
Och plötsligt kan tidigare använt kärnbränsle bli en värdefull tillgång istället för en belastning.
https://www.tn.se/naringsliv/33942/avan ... erad-2025/?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 07 dec 2023 22:22
av RagWal
Svårt att förstå vad man menar att man ska göra och vad som ska vara klart när. Finns annan info?
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 08 dec 2023 05:55
av nek0
Om det inte var för den där "om"så ......
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 08 dec 2023 12:49
av RagWal
Verdi_ skrev: ↑07 dec 2023 09:43
Ändå klarar de befintliga verken att leverera el till ca 20-25 öre per kWh.
Gör de det? Har du någon grund till påståendet och vad inkluderas i den kostnaden. Är ärligt nyfiken.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 08 dec 2023 12:50
av niklas12
RagWal skrev: ↑07 dec 2023 22:22
Svårt att förstå vad man menar att man ska göra och vad som ska vara klart när. Finns annan info?
Som jag förstått så ämnar man utveckla Marviken till en hub för projekt inom ny kärnkraft och SMR
Danskarna har som mål att få igång en testreaktor till 2025.
Mer info lär komma löpande
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 08 dec 2023 13:04
av niklas12
RagWal skrev: ↑08 dec 2023 12:49
Verdi_ skrev: ↑07 dec 2023 09:43
Ändå klarar de befintliga verken att leverera el till ca 20-25 öre per kWh.
Gör de det? Har du någon grund till påståendet och vad inkluderas i den kostnaden. Är ärligt nyfiken.
Det finns flertalet utredningar och sammanställningar här kommer en länk från examensarbete från KTH
http://www.diva-portal.se/smash/get/div ... pdf#page43
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 08 dec 2023 13:17
av Verdi_
RagWal skrev: ↑08 dec 2023 12:49
Verdi_ skrev: ↑07 dec 2023 09:43
Ändå klarar de befintliga verken att leverera el till ca 20-25 öre per kWh.
Gör de det? Har du någon grund till påståendet och vad inkluderas i den kostnaden. Är ärligt nyfiken.
Jag vill inte nämna några exakta siffror men det ligger ungefär där för Forsmark. Något högre för Ringhals.
Vad som ingår? Det vet jag inte men antagligen alla operativa kostnader samt kostnader för avfallet, inkl slutförvar.
Det är ju SKB som handhar avfallet och inte verken själva. Kostnaden är ett fåtal öre per kWh och de pengarna ska räcka.
https://www.riksgalden.se/sv/var-verksa ... nansieras/
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 08 dec 2023 14:49
av RagWal
Verdi_ skrev: ↑08 dec 2023 13:17
RagWal skrev: ↑08 dec 2023 12:49
Verdi_ skrev: ↑07 dec 2023 09:43
Ändå klarar de befintliga verken att leverera el till ca 20-25 öre per kWh.
Gör de det? Har du någon grund till påståendet och vad inkluderas i den kostnaden. Är ärligt nyfiken.
Jag vill inte nämna några exakta siffror men det ligger ungefär där för Forsmark. Något högre för Ringhals.
Vad som ingår? Det vet jag inte men antagligen alla operativa kostnader samt kostnader för avfallet, inkl slutförvar.
Det är ju SKB som handhar avfallet och inte verken själva. Kostnaden är ett fåtal öre per kWh och de pengarna ska räcka.
https://www.riksgalden.se/sv/var-verksa ... nansieras/
Enligt
https://energiforsk.se/program/karnkraf ... karnkraft/
så kostar asiatiska 45-55öre/kWh
i finansieringskostnad. Kanske kan komma ner mot 75 öre/kWh för västprojekt (jmf senast byggda för ca 115öre/kWh).
Så jag misstänker att kapitalkostnaden för bygget inte är med i dina 20-25 öre/kWh iaf.
Re: Kärnkraft är inte framtiden
Postat: 08 dec 2023 16:13
av niklas12
RagWal skrev: ↑08 dec 2023 14:49
Verdi_ skrev: ↑08 dec 2023 13:17
RagWal skrev: ↑08 dec 2023 12:49
Verdi_ skrev: ↑07 dec 2023 09:43
Ändå klarar de befintliga verken att leverera el till ca 20-25 öre per kWh.
Gör de det? Har du någon grund till påståendet och vad inkluderas i den kostnaden. Är ärligt nyfiken.
Jag vill inte nämna några exakta siffror men det ligger ungefär där för Forsmark. Något högre för Ringhals.
Vad som ingår? Det vet jag inte men antagligen alla operativa kostnader samt kostnader för avfallet, inkl slutförvar.
Det är ju SKB som handhar avfallet och inte verken själva. Kostnaden är ett fåtal öre per kWh och de pengarna ska räcka.
https://www.riksgalden.se/sv/var-verksa ... nansieras/
Enligt
https://energiforsk.se/program/karnkraf ... karnkraft/
så kostar asiatiska 45-55öre/kWh
i finansieringskostnad. Kanske kan komma ner mot 75 öre/kWh för västprojekt (jmf senast byggda för ca 115öre/kWh).
Så jag misstänker att kapitalkostnaden för bygget inte är med i dina 20-25 öre/kWh iaf.
Det ursprungliga påståendet gällde produktionskostnaden för befintlig kärnkraft, som enligt flera uppgifter ligger på just 20-25öre
Varför länkar du till en undersökning för ny kärnkraft?
Kolla länken jag postade där finns en detaljerad beskrivning av kostnaden och vad som ingår