Tesla Club Sweden

https://www.ndtv.com/world-news/germany ... rt-3285996

Tyskland har precis satt in 14 tåg driven av vätgas på en 100 km sträckning i Norra Tyskland (Cuxhaven, Bremerhaven) istället för dieseltåg.

Investering i Sveriges största batteri utanför Karlshamn.

https://ingridcapacity.se/ingrid-etable ... terilager/

https://www.svd.se/a/gEWjGa/enormt-batt ... ity-satsar

pefreli skrev:

Investering i Sveriges största batteri utanför Karlshamn.

https://ingridcapacity.se/ingrid-etable ... terilager/

https://www.svd.se/a/gEWjGa/enormt-batt ... ity-satsar

Lite komiskt att man ser skorstenarna från Karlshamnsverket i bakgrunden på översiktsbilden.
Men absolut då är det ju nära produktionskällan för elen de ska lagra

niklas12 skrev:

pefreli skrev:

Investering i Sveriges största batteri utanför Karlshamn.

https://ingridcapacity.se/ingrid-etable ... terilager/

https://www.svd.se/a/gEWjGa/enormt-batt ... ity-satsar

Lite komiskt att man ser skorstenarna från Karlshamnsverket i bakgrunden på översiktsbilden.
Men absolut då är det ju nära produktionskällan för elen de ska lagra

Det är fascinerande hur vissa verkar bli personligt förorättade så fort man nämner begrepp som

Energilager, batteri, solceller, vindkraft, vätgas, förnybar energi etc.

Förbered er för en låååång och jobbig period framöver…

pefreli skrev:

Det är fascinerande hur vissa verkar bli personligt förorättade så fort man nämner begrepp som

Energilager, batteri, solceller, vindkraft, vätgas, förnybar energi etc.

Förbered er för en låååång och jobbig period framöver…

Kanske för att man är oroligt över hur sakernas tillstånd ser ut just nu. Allt det du räknar upp är ju en möjlig framtid för ett stabilt och kompetent elnät, men där många också ser att nuvarande tillstånd kräver andra åtgärder. Åtgärder som få, om ens några, som du räknar upp kan lösa på kort sikt. Alltså extrema elpriser, som kommer ge företag och privatpersoner stora problem (till exempel flytta eller lägga ner, men som jag tolkar många här i forumet inte bryr sig det minsta om).

I samma artikel står att det skulle krävas en miljon elbilsbatterier för att ge Uppsala backup i ett dygn. Ta det gånger >6 månader. För hela Sverige. Det är alltså helt uteslutet att batterier ska kunna lösa årsbehovet av lagring i Sverige. Det enda alternativ jag ser för Sverige, med vattenkraften i stort sett helt utbyggd, är vätgaslagring med dess begränsade effektivitet. Frågan är när det är storskaligt effektivt att med vätgas kunna ge svenskarna förutsägbar leverans av el? Det lär inte ske inom det närmaste decenniet i alla fall.

themax skrev:

pefreli skrev:

Det är fascinerande hur vissa verkar bli personligt förorättade så fort man nämner begrepp som

Energilager, batteri, solceller, vindkraft, vätgas, förnybar energi etc.

Förbered er för en låååång och jobbig period framöver…

Kanske för att man är oroligt över hur sakernas tillstånd ser ut just nu. Allt det du räknar upp är ju en möjlig framtid för ett stabilt och kompetent elnät, men där många också ser att nuvarande tillstånd kräver andra åtgärder. Åtgärder som få, om ens några, som du räknar upp kan lösa på kort sikt. Alltså extrema elpriser, som kommer ge företag och privatpersoner stora problem (till exempel flytta eller lägga ner, men som jag tolkar många här i forumet inte bryr sig det minsta om).

I samma artikel står att det skulle krävas en miljon elbilsbatterier för att ge Uppsala backup i ett dygn. Ta det gånger >6 månader. För hela Sverige. Det är alltså helt uteslutet att batterier ska kunna lösa årsbehovet av lagring i Sverige. Det enda alternativ jag ser för Sverige, med vattenkraften i stort sett helt utbyggd, är vätgaslagring med dess begränsade effektivitet. Frågan är när det är storskaligt effektivt att med vätgas kunna ge svenskarna förutsägbar leverans av el? Det lär inte ske inom det närmaste decenniet i alla fall.

Dålig effektivitet betyder värmeförlust. Fjärrvärme får sig en uppsving i hållbarhet?

Håller helt med vad du skrev i alla fall.

SSAB’s pilotanläggning för lagring av vätgas har nu varit i drift ett par månader.

Resultatet verkar mycket lovande. Frågan är dock om vi hinner få tillräckligt med ny vindkraft på plats de kommande 8-10 åren.

https://lkab.com/press/hybrit-nasta-mil ... g-i-drift/

”Att denna teknik nu fungerar är mycket glädjande och en viktig milstolpe i utvecklingen av en fossilfri värdekedja för malmbaserad järn- och stålframställning. Användningen av storskalig vätgaslagring innebär att industrin kan få robustare och mer planerbar vätgasförsörjning från fossilfri el även när elsystemet får ett ökat väderberoende. Vi kan därmed utnyttja vår fossilfria vindkraftsproduktion mycket effektivt och lagra vätgasen när det blåser mycket, säger Mikael Nordlander, Utvecklingschef för Vattenfalls industrisamarbeten.

– Det är mycket positivt att vätgaslagerpiloten är igångkörd och att tekniken hittills fungerat som den ska. Detta är ytterligare ett viktigt delmål. Nu ska vi fullfölja planen med testkampanjer och samla in viktiga data och kunskap för att möjliggöra en fullskalig anläggning, säger Martin Pei, CTO på SSAB.”

”Vätgaslagret har en mycket viktig funktion i den samlade värdekedjan för fossilfri järn- och stålframställning. Genom att producera fossilfri vätgas då det finns mycket el, till exempel när det blåser mycket, och använda lagrad vätgas när elsystemet är ansträngt säkerställs stabil produktion av järnsvamp, råvaran till framtidens fossilfria stål.”

Fossilfritt stål, vägas och vindkraft hör ihop i en perfekt match.

Zalman3 skrev:

Fossilfritt stål, vägas och vindkraft hör ihop i en perfekt match.

Absolut och verkligen ingen nyhet längre, det har vi vetat om länge, men frågan kvarstår hur
lagring ska se ut för övriga samhället för där finns behovet ändå kvar oavsett (såvida man inte
tänker att stål bara ska köra på överskottet när det blåser bra för då räcker det inte)…
Men att ha något fungerande att ”pumpa in” överskott i är mycket bra iaf (då blir kalkylen
för väderberoende kraft bra ).

Vätgas man häller in i smältan i stålverk istället för kol eller gas är smart och görbart

Energilagring i allmänna elnätet i meningsfull omfattning är inte aktuellt under överskådlig tid då vi saknar den mängd metaller som behövs. Det är bra PR och forskning, men saknar samhällsrelevans. Man kam spana på en totalvändning i samhället syn på nya gruvor, då kan vi komma igång och bygga energilager 20 år senare.

Lurkern skrev:

Vätgas man häller in i smältan i stålverk istället för kol eller gas är smart och görbart

Energilagring i allmänna elnätet i meningsfull omfattning är inte aktuellt under överskådlig tid då vi saknar den mängd metaller som behövs. Det är bra PR och forskning, men saknar samhällsrelevans. Man kam spana på en totalvändning i samhället syn på nya gruvor, då kan vi komma igång och bygga energilager 20 år senare.

Håller helt med men kan dock se att mindre batteri lager redan idag kan göra nytta som tex syntetisk syntetisk svängmassa.

De jag också tycker många förespråkare av energi lager glömmer är att de skapar ju ingen ny energi utan de kostar snarast energi genom förluster. De enda energi lager gör är att de försöker rätta till de problem som finns i elnätet för att man valt att en dålig lösning med för mycket oplanerat elproduktion.
Dessa lager kostar dessutom pengar utan att de som sagt egentligen tillför något.

chaffis75 skrev:

Det enda energi lager gör är att de försöker rätta till de problem som finns i elnätet för att man valt att en dålig lösning med för mycket oplanerat elproduktion.
Dessa lager kostar dessutom pengar utan att de som sagt egentligen tillför något.

Precis som alla andra lager. Dumt att ha kylskåp när man kan ha en ko i köket.

Det intressanta är att vi behöver mycket mindre energilager än vad folk tror.

Under 2022 var vi nettoimportör under enbart 52 timmar till och med augusti.

Och vi bygger fortfarande(trots att vi är Europas största nettoexportör av el redan idag) massor av ny sol/vindkraft.
Killgissar att vi 2023 nettoexporterar el ALLA årets dagar.

Så ett batterilager är för minuter och några timmar.
Inte 6 månader, från sommar till vinter.

Så Sverige kommer snart ha mycket, eller jättemycket el
Dels för att vi sparat 21%, dels för att vi bygger nytt hela tiden.

Elof skrev:

chaffis75 skrev:

Det enda energi lager gör är att de försöker rätta till de problem som finns i elnätet för att man valt att en dålig lösning med för mycket oplanerat elproduktion.
Dessa lager kostar dessutom pengar utan att de som sagt egentligen tillför något.

Precis som alla andra lager. Dumt att ha kylskåp när man kan ha en ko i köket.

Jag tror helt du missuppfattat hur elmarknaden fungerar. El har producerats och konsumerats samtosigt föe de är opraktiskt att lagra i stora mängder eller köper du el på Ica i form av batterier till allt du förbrukar el till?
Sjukt dålig jämförelse du gör i mina ögon.

Jodå, jag vet hur det funkar. Dock kan jag tycka att det är slutnotan som är intressant, inte huruvida produktion och konsumtion ser samtidigt.

Elof skrev:

Jodå, jag vet hur det funkar. Dock kan jag tycka att det är slutnotan som är intressant, inte huruvida produktion och konsumtion ser samtidigt.

Slutnotan beror ju dock i allra högsta grad på just det momentana förhållandet mellan tillgång och efterfrågan.

/fth

fth skrev:

Elof skrev:

Jodå, jag vet hur det funkar. Dock kan jag tycka att det är slutnotan som är intressant, inte huruvida produktion och konsumtion ser samtidigt.

Slutnotan beror ju dock i allra högsta grad på just det momentana förhållandet mellan tillgång och efterfrågan.

/fth

Det jag försöker säga är att det är inte helt självklart att det alltid under alla omständigheter kommer att vara så.

Elof skrev:

Jodå, jag vet hur det funkar. Dock kan jag tycka att det är slutnotan som är intressant, inte huruvida produktion och konsumtion ser samtidigt.

Subventionerad vindkraft i kombination med subventionerad batteri eller vätgaslagring.

Det vart Vänster/MPs svar på osubventionerad kärnkraft.
Och då kanske de lyckades räkna hem kalkylen.

Men ingen fick någonsin veta slutkostanderna för denna ansvarslösa politik.

R_Edvinsson skrev:

Elof skrev:

Jodå, jag vet hur det funkar. Dock kan jag tycka att det är slutnotan som är intressant, inte huruvida produktion och konsumtion ser samtidigt.

Subventionerad vindkraft i kombination med subventionerad batteri eller vätgaslagring.

Det vart Vänster/MPs svar på osubventionerad kärnkraft.
Och då kanske de lyckades räkna hem kalkylen.

Men ingen fick någonsin veta slutkostanderna för denna ansvarslösa politik.

Om nu har man nått en tippning point.
Det byggs sol/vindkraft och batterilager som aldrig förr.

Det får de traditionella elproducenterna snällt förhålla sig till.

Ja, varje lagringenhet som tillkommer kapar pristopparna. Men vad går snabbast att få klart, ett kärnkraftverk eller motsvarande energilagring med vätgas/batteri etc, och vad kostar det? Ni experter som vet? Eller länkar.

Varför har Sydsverige halva elpriset mot Danmark idag, är elkabeln mellan länderna under service (kontrollera så inge ska spränga den?) fortfarande?

https://www.nordpoolgroup.com/en/Market ... view=table

Du kan inte jämföra kärnkraft med energilagring. Kärnkraft kan vi bygga med en meningsfull effekt och ta oss ur energiproblemen.
Energilager kan vi inte bygga i en meningsfull skala pga metallbrist.
Ofattbart att folk fortfarande tror att energilager är någon form av alternativ annat än i form av lokala försöksprojekt. Det är svammel.

Lurkern skrev:

Du kan inte jämföra kärnkraft med energilagring. Kärnkraft kan vi bygga med en meningsfull effekt och ta oss ur energiproblemen.
Energilager kan vi inte bygga i en meningsfull skala pga metallbrist.
Ofattbart att folk fortfarande tror att energilager är någon form av alternativ annat än i form av lokala försöksprojekt. Det är svammel.

Om vi bygger ett batteri som istället för vattenkraften kan vara backup för kärnkraften.
Det räcker med en timmes drift.
Efter en timme hinner man starta annan elproduktion.
Konsekvensen av detta vore att vattenkraften istället vara i standby som reserv till kärnkraften,
kan tillföra 1.500MW planerbart året runt.
Skulle dramatiskt sänka elpriset I SE3 och SE4.
Och att bygga ett stort batteri tog Tesla 2 månader i Australien.

Finns inget snabbare och billigare sätt att tillföra Sverige 1.500MW elproduktion.

Javisst vi kan skippa alla tankar på grön energi och köra kol och olja som baskraft. Då behöver vi inte ens bygga energilager, då renewables och fossil energi är ett radarpar. Men det är väl inte ditåt vi vill gå?

Det är helt enkelt så att renewables inte platsar speciellt väl om man vill ha grön energi i elnätet.

Zalman3 skrev:

Lurkern skrev:

Du kan inte jämföra kärnkraft med energilagring. Kärnkraft kan vi bygga med en meningsfull effekt och ta oss ur energiproblemen.
Energilager kan vi inte bygga i en meningsfull skala pga metallbrist.
Ofattbart att folk fortfarande tror att energilager är någon form av alternativ annat än i form av lokala försöksprojekt. Det är svammel.

Om vi bygger ett batteri som istället för vattenkraften kan vara backup för kärnkraften.
Det räcker med en timmes drift.
Efter en timme hinner man starta annan elproduktion.
Konsekvensen av detta vore att vattenkraften istället vara i standby som reserv till kärnkraften,
kan tillföra 1.500MW planerbart året runt.
Skulle dramatiskt sänka elpriset I SE3 och SE4.
Och att bygga ett stort batteri tog Tesla 2 månader i Australien.

Finns inget snabbare och billigare sätt att tillföra Sverige 1.500MW elproduktion.

Batterier är inte elproduktion.
Hur svårt skall det vara att hålla begreppen här.

Zalman3 skrev:

Lurkern skrev:

Du kan inte jämföra kärnkraft med energilagring. Kärnkraft kan vi bygga med en meningsfull effekt och ta oss ur energiproblemen.
Energilager kan vi inte bygga i en meningsfull skala pga metallbrist.
Ofattbart att folk fortfarande tror att energilager är någon form av alternativ annat än i form av lokala försöksprojekt. Det är svammel.

Om vi bygger ett batteri som istället för vattenkraften kan vara backup för kärnkraften.
Det räcker med en timmes drift.
Efter en timme hinner man starta annan elproduktion.
Konsekvensen av detta vore att vattenkraften istället vara i standby som reserv till kärnkraften,
kan tillföra 1.500MW planerbart året runt.
Skulle dramatiskt sänka elpriset I SE3 och SE4.
Och att bygga ett stort batteri tog Tesla 2 månader i Australien.

Finns inget snabbare och billigare sätt att tillföra Sverige 1.500MW elproduktion.

Tror jag inte.. De äe ledningarna som begränsar oftast..