Tesla Club Sweden

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Har du helt missat att en stor konkurrens fördel som Sverige har idag när det kommer till att locka stora fabriker och serverhallar är det låga och konstanta priset samt stabila tillgången på el? Precis det du skriver vi ska förstöra.
Kanske gjorde Northvolt en total missbedömning när det valde Sverige? Vad skulle detta betyda för företag som Volvo, ABB mm som är stora konsumenter av el för sin tillverkning.

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Håller fullständigt med. Om man tar året som gått som exempel och tar dina priser så sjunker givetvis totalkostnaden över året men momentanpriset för ett par dagar i januari ökar kraftigt. Industrier har redan idag avtal som gör att det finns en brytpunkt när det är billigare att stänga av. Finns det ekonomi för dem att klara ett par dagar så får de själva installera backuplösning.

En sak att tillägga: det är mycket prat om ökad elektrifiering i samhället, och ökade behov av el, något som är helt korrekt. Men då måste vi veta hur den ökningen ser ut för att veta hur mycket av förbrukningen som är just när vinden inte blåser en kall vinterdag. SSAB pratar om otroliga mängder el de ska förbruka för att göra vätgas som de ska använda i sin produktion. De kommer inte skapa elen själva men de kommer heller inte köpa el när den är dyr, det vore självmord, de kommer alltså inte vara en förbrukare i tider av dyr el. Lastbilar, elbilar, transporter i övrigt, serverhallar och liknande tillkommer också. Dessa kommer självklart tänka på sina kostnader och kommer självklart ha brytpunkter när det är dags att ladda, köpa el etc varför de i alla fall kan ställa om förbrukningen till natten de blåsfria dyra eldagarna då priset kanske i ovanstående exempel är 1,8kr eller något i den stilen. Har vi dessa förbrukarna i systemet så är det dessutom lättare att överproducera vindkraft när det blåser bra.

vigge50 skrev:

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Har du helt missat att en stor konkurrens fördel som Sverige har idag när det kommer till att locka stora fabriker och serverhallar är det låga och konstanta priset samt stabila tillgången på el? Precis det du skriver vi ska förstöra.
Kanske gjorde Northvolt en total missbedömning när det valde Sverige? Vad skulle detta betyda för företag som Volvo, ABB mm som är stora konsumenter av el för sin tillverkning.

Skulle vi satsa på ny kärnkraft blir inte elpriset billigt. Om vi behåller den nuvarande samtidigt som vi bygger ut förnyelsebart så kommer elpriset sjunka, men det kommer inte vara lägst i EU som det varit under många år, det kommer självklart vara de som har solkraft som har billigast el i framtiden.

zyax skrev:

vigge50 skrev:

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Har du helt missat att en stor konkurrens fördel som Sverige har idag när det kommer till att locka stora fabriker och serverhallar är det låga och konstanta priset samt stabila tillgången på el? Precis det du skriver vi ska förstöra.
Kanske gjorde Northvolt en total missbedömning när det valde Sverige? Vad skulle detta betyda för företag som Volvo, ABB mm som är stora konsumenter av el för sin tillverkning.

Skulle vi satsa på ny kärnkraft blir inte elpriset billigt. Om vi behåller den nuvarande samtidigt som vi bygger ut förnyelsebart så kommer elpriset sjunka, men det kommer inte vara lägst i EU som det varit under många år, det kommer självklart vara de som har solkraft som har billigast el i framtiden.

Har mycket svårt att tro att elpriset är den mest väsentliga faktorn till om man etablerar sig eller inte. Varför skulle northvolt inte själva vara en stabilisator i nätet med egna batterier. Tänker att det kan nog vara ett lönsamt koncept för dem om det nu blir problem med elnäten.

Jag tycket vi borde diskutera sakligt lösningar på problemen och hur vi fixar problemen istället för pajkastning och pekpinnar, minsann!

Här är samarbete med second life av batterier från bussar, det händer och kommer öka i utsträckning.

Headline skrev:

zyax skrev:

vigge50 skrev:

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Har du helt missat att en stor konkurrens fördel som Sverige har idag när det kommer till att locka stora fabriker och serverhallar är det låga och konstanta priset samt stabila tillgången på el? Precis det du skriver vi ska förstöra.
Kanske gjorde Northvolt en total missbedömning när det valde Sverige? Vad skulle detta betyda för företag som Volvo, ABB mm som är stora konsumenter av el för sin tillverkning.

Skulle vi satsa på ny kärnkraft blir inte elpriset billigt. Om vi behåller den nuvarande samtidigt som vi bygger ut förnyelsebart så kommer elpriset sjunka, men det kommer inte vara lägst i EU som det varit under många år, det kommer självklart vara de som har solkraft som har billigast el i framtiden.

Har mycket svårt att tro att elpriset är den mest väsentliga faktorn till om man etablerar sig eller inte. Varför skulle northvolt inte själva vara en stabilisator i nätet med egna batterier. Tänker att det kan nog vara ett lönsamt koncept för dem om det nu blir problem med elnäten.

Jag tycket vi borde diskutera sakligt lösningar på problemen och hur vi fixar problemen istället för pajkastning och pekpinnar, minsann!

Här är samarbete med second life av batterier från bussar, det händer och kommer öka i utsträckning.

Jag kastar inte paj på någon, tycker verkligen att vi måste försöka vara sakliga och försöka argumentera med så mycket fakta vi kan. I den andra tråden har jag grävt fram statistik och kollat på faktiska utbyggnadsplaner för vindkraften och nedläggningsprognoserna för kärnkraften. Där har jag visat att vindkraften kommer att räcka till och ungefär som idag behöva import av el (främst norsk vattenkraft) vid vissa vinterdagar med lite vind. Att batterier skulle lösa problem över 5 dagar som jag visade i det faktiska exemplet är ju inte direkt aktuellt, vi har täckning för ungefär 60% av dagens behov av el med vattenkraftens batteri, det är en otroligt mycket billigare och bättre och mer hållbar lösning över de tidsspann som verkligen är den svåra nöten att knäcka.

Att batterier behövs är förstås också riktigt, men inte för det ändåmålet att elen inte räcker till totalt i Sverige utan när elen tillfälligt inte räcker till i vissa trånga sektorer som storstäder på eftermiddag/kväll etc etc.

Elpris kommer naturligtvis vara sjukt viktigt, det är ju därför jag argumenterar mot ny kärnkraft. Jag vill verkligen inte att Sverige ska ha dyra lösningar för då förlorar vi precis som tidigare talare sagt svensk industri i förtid. Om elpriset helt styr så kommer vi förlora denna industri till Island och soliga länder i framtiden ändå, för deras elpriser kommer bli svårslagna.

zyax skrev:

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Håller fullständigt med. Om man tar året som gått som exempel och tar dina priser så sjunker givetvis totalkostnaden över året men momentanpriset för ett par dagar i januari ökar kraftigt. Industrier har redan idag avtal som gör att det finns en brytpunkt när det är billigare att stänga av.

Undra hur det blir i Stockholm när SL säger att elpriset är för högt och stänger all tågtrafik...

Nä, men även om de har fastpris som företag så kommer priserna definitivt gå upp ifall det börjar bli mer varierande elpriser.
Redan idag så stänger väll vissa fabriker av när det är brist på effekt, det är alltså enligt dig något som vi helt utan problem kan utöka till fler företag i framtiden?

vigge50 skrev:

zyax skrev:

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Håller fullständigt med. Om man tar året som gått som exempel och tar dina priser så sjunker givetvis totalkostnaden över året men momentanpriset för ett par dagar i januari ökar kraftigt. Industrier har redan idag avtal som gör att det finns en brytpunkt när det är billigare att stänga av.

Undra hur det blir i Stockholm när SL säger att elpriset är för högt och stänger all tågtrafik...

Nä, men även om de har fastpris som företag så kommer priserna definitivt gå upp ifall det börjar bli mer varierande elpriser.
Redan idag så stänger väll vissa fabriker av när det är brist på effekt, det är alltså enligt dig något som vi helt utan problem kan utöka till fler företag i framtiden?

Det finns sådana avtal för företag idag, svar ja. Och dessa företag är troligen inte alls intresserad av nya kärnkraftverk med högre elkostnader på årsbasis än idag.
SL har inga sådana avtal idag och lär ha annat som stoppar dem från att göra så. Att koppla ihop problemen med eltransporten till Stockholm med total strömförsörjning i Sverige tycker jag inte är korrekt, det är två problem som ibland nästlas in i varandra.

Skulle bara vilja påpeka två saker.
1. Det blåser alltid på minst 1 av 3 kuster (öst/syd/väst) jämt fördelat kommer de bidra med 1/3 baskraft alla dagar i veckan (källa smhis vindkartering av sverige). Blåser det mer än på ett ställe kan man se det som peak power och effekt kompensera med vatttenkraften.
2. Import / export av el till och från sverige är helt beroende på markanadspriset på nordpol, exv. kan Karslskrona importera från polen samtidigt som Kalmar exporterar till Litauen. Så löser man kanske inte effektbrist.

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Du får gärna presentera vilken extrapoleringsmodell du använt i detta fall samt vilka data du sedan räknat på. Posta gärna MATLAB scriptet så vi kan granska.
Att välja mellan linjär, polynom eller tex kubiska splines ger ju ganska stor påverkan på slutresultatet nämligen.

Wikipedia är väl inte den bästa källan men tycker beskrivning där är ganska bra.
"Att extrapolera kan lätt leda till grovt felaktiga antaganden, till exempel att jorden är platt[1]. Därför bör man iaktta försiktighet, använda så precisa modeller som möjligt och lita till extrapolering endast när det inte finns andra utvägar.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Extrapolering

Edit: Det behöver nödvändigtvis inte vara MATLAB. Python. Java eller annat motsv går nog bra.

Wahll skrev:

Skulle bara vilja påpeka två saker.
1. Det blåser alltid på minst 1 av 3 kuster (öst/syd/väst) jämt fördelat kommer de bidra med 1/3 baskraft alla dagar i veckan (källa smhis vindkartering av sverige). Blåser det mer än på ett ställe kan man se det som peak power och effekt kompensera med vatttenkraften.
2. Import / export av el till och från sverige är helt beroende på markanadspriset på nordpol, exv. kan Karslskrona importera från polen samtidigt som Kalmar exporterar till Litauen. Så löser man kanske inte effektbrist.

Och hur är det då möjligt att effekten från vindkraft varierade med en faktor på 20 gånger i Norden?

zyax skrev:

vigge50 skrev:

zyax skrev:

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Håller fullständigt med. Om man tar året som gått som exempel och tar dina priser så sjunker givetvis totalkostnaden över året men momentanpriset för ett par dagar i januari ökar kraftigt. Industrier har redan idag avtal som gör att det finns en brytpunkt när det är billigare att stänga av.

Undra hur det blir i Stockholm när SL säger att elpriset är för högt och stänger all tågtrafik...

Nä, men även om de har fastpris som företag så kommer priserna definitivt gå upp ifall det börjar bli mer varierande elpriser.
Redan idag så stänger väll vissa fabriker av när det är brist på effekt, det är alltså enligt dig något som vi helt utan problem kan utöka till fler företag i framtiden?

Det finns sådana avtal för företag idag, svar ja. Och dessa företag är troligen inte alls intresserad av nya kärnkraftverk med högre elkostnader på årsbasis än idag.
SL har inga sådana avtal idag och lär ha annat som stoppar dem från att göra så. Att koppla ihop problemen med eltransporten till Stockholm med total strömförsörjning i Sverige tycker jag inte är korrekt, det är två problem som ibland nästlas in i varandra.

Och vad skulle elpriserna bli om vi börjar stänga kärnkraftverk och endast bygger mer vindkraft. Vad händer med priserna när det inte blåser?

vigge50 skrev:

zyax skrev:

vigge50 skrev:

zyax skrev:

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Håller fullständigt med. Om man tar året som gått som exempel och tar dina priser så sjunker givetvis totalkostnaden över året men momentanpriset för ett par dagar i januari ökar kraftigt. Industrier har redan idag avtal som gör att det finns en brytpunkt när det är billigare att stänga av.

Undra hur det blir i Stockholm när SL säger att elpriset är för högt och stänger all tågtrafik...

Nä, men även om de har fastpris som företag så kommer priserna definitivt gå upp ifall det börjar bli mer varierande elpriser.
Redan idag så stänger väll vissa fabriker av när det är brist på effekt, det är alltså enligt dig något som vi helt utan problem kan utöka till fler företag i framtiden?

Det finns sådana avtal för företag idag, svar ja. Och dessa företag är troligen inte alls intresserad av nya kärnkraftverk med högre elkostnader på årsbasis än idag.
SL har inga sådana avtal idag och lär ha annat som stoppar dem från att göra så. Att koppla ihop problemen med eltransporten till Stockholm med total strömförsörjning i Sverige tycker jag inte är korrekt, det är två problem som ibland nästlas in i varandra.

Och vad skulle elpriserna bli om vi börjar stänga kärnkraftverk och endast bygger mer vindkraft. Vad händer med priserna när det inte blåser?

Förutsatt att vi stänger KK i nu planerad takt, så ligger det redan lika mycket planerad (godkänd) vindkraft för att möta det bortfallet. (källa Ox2). Intermittensen möts av vattenkraften, men behöver nog sannolikt förstärkas av lokala energi lager exv. Salt eller aqvifärer. Litiumceller görs sig bättre i fordon.

vigge50 skrev:

zyax skrev:

vigge50 skrev:

zyax skrev:

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Håller fullständigt med. Om man tar året som gått som exempel och tar dina priser så sjunker givetvis totalkostnaden över året men momentanpriset för ett par dagar i januari ökar kraftigt. Industrier har redan idag avtal som gör att det finns en brytpunkt när det är billigare att stänga av.

Undra hur det blir i Stockholm när SL säger att elpriset är för högt och stänger all tågtrafik...

Nä, men även om de har fastpris som företag så kommer priserna definitivt gå upp ifall det börjar bli mer varierande elpriser.
Redan idag så stänger väll vissa fabriker av när det är brist på effekt, det är alltså enligt dig något som vi helt utan problem kan utöka till fler företag i framtiden?

Det finns sådana avtal för företag idag, svar ja. Och dessa företag är troligen inte alls intresserad av nya kärnkraftverk med högre elkostnader på årsbasis än idag.
SL har inga sådana avtal idag och lär ha annat som stoppar dem från att göra så. Att koppla ihop problemen med eltransporten till Stockholm med total strömförsörjning i Sverige tycker jag inte är korrekt, det är två problem som ibland nästlas in i varandra.

Och vad skulle elpriserna bli om vi börjar stänga kärnkraftverk och endast bygger mer vindkraft. Vad händer med priserna när det inte blåser?

Eftersom jag räknat med faktiska data från i år där förbrukning och produktion av el räknats och kommit fram till att det är 5 dagar som varit kritiska i Sverige i år. Ska försöka sammanfatta lite mer av dessa beräkningar:

1. Sanning. Vindkrafts-Sverige säger att man kommer att fördubbla mängden vindkraft i Sverige mellan 2018 och 2022.
2. Prognos. Om man under nästakommande 13 år bygger ut vindkraften med lite lägre hastighet så kommer totala mängden vindkraft vara 3-4 ggr större än idag år 2035.
3. Kärnkraften kommer troligt inte vara helt nedlagd 2035 men i det här skräckscenariot får vi ändå anta att den läggs ned redan till detta datum.
4. Sanning. Den nuvarande vindkraften är främst landbaserad och har ett sämre spann för när den är igång. Små vindkraftverk står ofta still i låga vindstyrkor. Större vindkraftverk snurrar även vid små vindar. Havsbaserad vindkraft är pålitligare på vintern. Över havet är det nära på aldrig högtryck på vintern, dessa står över land. Vid de 5 dagar som det blåste lite vintern 2018-2019 så blåste det mer i Danmark och över havet, men över land där vi har vår vindkraft idag blåste det väldigt dåligt därför hade vi problem.
5. Antaganden baserade på punkt 4. När det blåste riktigt dåligt ger den kommande, främst havsbaserade vindkraften mycket större påverkan på miniminivåerna av vindkraftens totala behov än vad den gör på det maximala behovet. Antagandet gjort på 4 ggr så mycket vindkraft totalt i Sverige ger alltså mer än 4ggr så mycket vindkraft i minsta läget och mindre än 4ggr i högsta läget.
6. Sanning. Vi har idag endast elbrist på vintern under vardagar.
7. Kärnkraften står idag för cirka 7GW

Jag räknade på de 5 dagar som vi i år haft problem och dessa dagar blåste vindkraften i snitt runt 1 GW vilket enligt ovanstående beräkningar ger oss mer än 5GW från vindkraften. Vattenkraftens kapacitet idag på cirka 14GW tillsammans med värmekraft och annat på 2,5 GW ger oss en total på 21,5 GW produktion i sämsta vind i det här scenariot. Dessa 5 dagar hade vi fått importera 2,5-3,5 GW dagtid och inget nattetid. Elpriset hade nog legat på mer än en krona i alla fall, kanske uppåt 2kr.

Jag är i skräckscenariot defensiv med utbyggnad av vattenkraftens effekt samt personligen tror jag att en reaktor på vardera ställe kommer att vara kvar efter 2035, för svenska kraftnäts största problem ligger i kraftledningar.

Vilket elpris tror du att framtida nybyggd kärnkraft klarar av att leverera el med, och NÄR står verken klara?

Min prognos säger att efterhand som kärnkraften läggs ner och mer vindkraft byggs så kommer vi ha väldigt mycket el över. Jag gissar att i takt med att elpriserna diffar mer över dygnet och över tiden det blåser kommer det tillkomma flera förbrukare som kan svälja överförbrukningen, typ vätgas som pumpas ner i lagringsgruvor eller att SSAB har egna lagringsställen för den vätgas de ändå använder om de nu tänker sig använda vätgas.
Ett scenario är ju att SSAB lagrar så mycket vätgas att de gör bäst i att sälja den som el i lägen enligt ovan scenario. Det kan vara en alternativ inkomstkälla, att stänga ner stålverket och istället producera el av det som lagrats. Allt är möjligt, jag har inte alla svar på hur det faktiskt kommer att se ut om 20 år men jag kan sätta mitt huvud på att någon ny kärnkraft enligt alla de kärnkraftsreaktormodeller vi har idag inte kommer att byggas.
Däremot är jag extremt mycket FÖR kärnkraft den dagen något nytt och billigt finns tillgängligt!

zyax skrev:

Headline skrev:

zyax skrev:

vigge50 skrev:

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Har du helt missat att en stor konkurrens fördel som Sverige har idag när det kommer till att locka stora fabriker och serverhallar är det låga och konstanta priset samt stabila tillgången på el? Precis det du skriver vi ska förstöra.
Kanske gjorde Northvolt en total missbedömning när det valde Sverige? Vad skulle detta betyda för företag som Volvo, ABB mm som är stora konsumenter av el för sin tillverkning.

Skulle vi satsa på ny kärnkraft blir inte elpriset billigt. Om vi behåller den nuvarande samtidigt som vi bygger ut förnyelsebart så kommer elpriset sjunka, men det kommer inte vara lägst i EU som det varit under många år, det kommer självklart vara de som har solkraft som har billigast el i framtiden.

Har mycket svårt att tro att elpriset är den mest väsentliga faktorn till om man etablerar sig eller inte. Varför skulle northvolt inte själva vara en stabilisator i nätet med egna batterier. Tänker att det kan nog vara ett lönsamt koncept för dem om det nu blir problem med elnäten.

Jag tycket vi borde diskutera sakligt lösningar på problemen och hur vi fixar problemen istället för pajkastning och pekpinnar, minsann!

Här är samarbete med second life av batterier från bussar, det händer och kommer öka i utsträckning.

Jag kastar inte paj på någon, tycker verkligen att vi måste försöka vara sakliga och försöka argumentera med så mycket fakta vi kan. I den andra tråden har jag grävt fram statistik och kollat på faktiska utbyggnadsplaner för vindkraften och nedläggningsprognoserna för kärnkraften. Där har jag visat att vindkraften kommer att räcka till och ungefär som idag behöva import av el (främst norsk vattenkraft) vid vissa vinterdagar med lite vind. Att batterier skulle lösa problem över 5 dagar som jag visade i det faktiska exemplet är ju inte direkt aktuellt, vi har täckning för ungefär 60% av dagens behov av el med vattenkraftens batteri, det är en otroligt mycket billigare och bättre och mer hållbar lösning över de tidsspann som verkligen är den svåra nöten att knäcka.

Att batterier behövs är förstås också riktigt, men inte för det ändåmålet att elen inte räcker till totalt i Sverige utan när elen tillfälligt inte räcker till i vissa trånga sektorer som storstäder på eftermiddag/kväll etc etc.

Elpris kommer naturligtvis vara sjukt viktigt, det är ju därför jag argumenterar mot ny kärnkraft. Jag vill verkligen inte att Sverige ska ha dyra lösningar för då förlorar vi precis som tidigare talare sagt svensk industri i förtid. Om elpriset helt styr så kommer vi förlora denna industri till Island och soliga länder i framtiden ändå, för deras elpriser kommer bli svårslagna.

Menade inte att du eller någon speciell kastade paj, det var otydligt av mig, ursäkta! Mer min känsla i skyttegravsupplägget i hur det diskuteras. Tänk om ingen har rätt?

Vad händer om vi inte har kärnkraft och vinden står still? Jo vi kommer importera el och elpriserna gå upp, vid några tillfällen per år. Går världen under, kommer företag fly landet? går man ur huse? Jag tror inte det. Däremot kommer några drivna entreprenörer och företagare hitta på lösningar på hur vi kan styra och flytta när vi förbrukar el och hur mycket effekt vi behöver.

Finns för övrigt redan flera initiativ på gång. Om jag kan kapa effekttoppar genom att mitt uppvärmningssystem, elbilsladdning etc tillåts vara dynamiskt (jag kanske till och med får en premie från elbolaget?) så kan säkerligen många problem som diskuteras hanteras till olika grad. Alltså hur gör vi för att industri och hushåll blir en del av en aktiv lastbalansering i nätet? Gissar att det finns stor potential här.

här finns ett exempel: https://www.getbright.se/

[JM] skrev:

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Du får gärna presentera vilken extrapoleringsmodell du använt i detta fall samt vilka data du sedan räknat på. Posta gärna MATLAB scriptet så vi kan granska.
Att välja mellan linjär, polynom eller tex kubiska splines ger ju ganska stor påverkan på slutresultatet nämligen.

Wikipedia är väl inte den bästa källan men tycker beskrivning där är ganska bra.
"Att extrapolera kan lätt leda till grovt felaktiga antaganden, till exempel att jorden är platt[1]. Därför bör man iaktta försiktighet, använda så precisa modeller som möjligt och lita till extrapolering endast när det inte finns andra utvägar.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Extrapolering

Edit: Det behöver nödvändigtvis inte vara MATLAB. Python. Java eller annat motsv går nog bra.

Det kan absolut ordnas, min timtaxa m.m. kan vi ta PM i så fall.

EDIT: aha, jag fattar, du vill säga att du visst vet, i teorin, hur man extrapolerar. Och räknar upp några verktyg som "bevis". Okej då, jag ger mig, du kanske behärskar extrapolation, men har du verkligen försökt att extrapolera med den datan som finns att tillgå? Och kommit fram till att ett kraftslag som ökar exponentiellt, och sjunker i installationskostnad i en snar framtid kommer tappa momentum till ett kraftslag som både är impopulärt till den grad att man folkomröstat emot det, och som minskar i omfattning samtidigt som det ökar i kostnad?

Jag postade lite data som underbygger min observation, men i tråden för och emot kärnkraft för att inte ytterligare deraila den här tråden. viewtopic.php?f=28&t=19221&start=89

Jag har sagt det tidigare men det tål att upprepas. Det blir aldrig någon ny kärnkraft i Sverige med mindre än att Miljöbalken måste ändras från grunden. Jag tror det är lika osannolikt som att ny kärnkraft kan bli lönsamt i ett land som har ett av världens bästa förutsättningar för förnybar energiomvandling.

tor-ake skrev:

[JM] skrev:

tor-ake skrev:

Hushållen förbrukar som sagt hälften av den totala energin. Att de får betala kalaset, åtminstone hälften av det, är så det kommer att spelas ut.

Tidstariffen kommer göra comeback på bred front, och elen i Januari kommer kosta 30 öre när det blåser och 3 kronor när det inte blåser. Effektbesparande åtgärder som betalar sig på tiotalet år kommer att bli väldigt populära.

Ingen kommer att behöva ta några radikala och impopulära politiska beslut, och inga projekt i 100-miljardsklassen kommer behöva startas och finansieras.

Att kalla det för Pipedream visar bara på att man inte klarar av det enkla konceptet extrapolation...

Du får gärna presentera vilken extrapoleringsmodell du använt i detta fall samt vilka data du sedan räknat på. Posta gärna MATLAB scriptet så vi kan granska.
Att välja mellan linjär, polynom eller tex kubiska splines ger ju ganska stor påverkan på slutresultatet nämligen.

Wikipedia är väl inte den bästa källan men tycker beskrivning där är ganska bra.
"Att extrapolera kan lätt leda till grovt felaktiga antaganden, till exempel att jorden är platt[1]. Därför bör man iaktta försiktighet, använda så precisa modeller som möjligt och lita till extrapolering endast när det inte finns andra utvägar.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Extrapolering

Edit: Det behöver nödvändigtvis inte vara MATLAB. Python. Java eller annat motsv går nog bra.

Det kan absolut ordnas, min timtaxa m.m. kan vi ta PM i så fall.

EDIT: aha, jag fattar, du vill säga att du visst vet, i teorin, hur man extrapolerar. Och räknar upp några verktyg som "bevis". Okej då, jag ger mig, du kanske behärskar extrapolation, men har du verkligen försökt att extrapolera med den datan som finns att tillgå? Och kommit fram till att ett kraftslag som ökar exponentiellt, och sjunker i installationskostnad i en snar framtid kommer tappa momentum till ett kraftslag som både är impopulärt till den grad att man folkomröstat emot det, och som minskar i omfattning samtidigt som det ökar i kostnad?

Nej jag har inte extrapolerat av precis den anledningen jag gav ovan. Jag har, i denna tråd, räknat på ett antal alternativ med datat på hur det ser ut idag och ser att det inte går ihop med priser, tillgänglighet etc. Som du säkert förstått vid det här laget så är vi flera med högre utbildning på forumet och jag har under mina år utvecklat en ganska hygglig BS-detektor och drar mig inte för att ifrågasätta. Om inte annat för att lära sig något på vägen.

Sen tycker jag det är kul att tex zyax verkligen börjat gräva i befintligt data för att se ifall de kalkyler jag gjort här är missvisande så att jag slipper bygga om mitt hus för att kompensera för statens talanglösa energipolitik.

Wahll skrev:

vigge50 skrev:

zyax skrev:

vigge50 skrev:

zyax skrev:

Håller fullständigt med. Om man tar året som gått som exempel och tar dina priser så sjunker givetvis totalkostnaden över året men momentanpriset för ett par dagar i januari ökar kraftigt. Industrier har redan idag avtal som gör att det finns en brytpunkt när det är billigare att stänga av.

Undra hur det blir i Stockholm när SL säger att elpriset är för högt och stänger all tågtrafik...

Nä, men även om de har fastpris som företag så kommer priserna definitivt gå upp ifall det börjar bli mer varierande elpriser.
Redan idag så stänger väll vissa fabriker av när det är brist på effekt, det är alltså enligt dig något som vi helt utan problem kan utöka till fler företag i framtiden?

Det finns sådana avtal för företag idag, svar ja. Och dessa företag är troligen inte alls intresserad av nya kärnkraftverk med högre elkostnader på årsbasis än idag.
SL har inga sådana avtal idag och lär ha annat som stoppar dem från att göra så. Att koppla ihop problemen med eltransporten till Stockholm med total strömförsörjning i Sverige tycker jag inte är korrekt, det är två problem som ibland nästlas in i varandra.

Och vad skulle elpriserna bli om vi börjar stänga kärnkraftverk och endast bygger mer vindkraft. Vad händer med priserna när det inte blåser?

Förutsatt att vi stänger KK i nu planerad takt, så ligger det redan lika mycket planerad (godkänd) vindkraft för att möta det bortfallet. (källa Ox2). Intermittensen möts av vattenkraften, men behöver nog sannolikt förstärkas av lokala energi lager exv. Salt eller aqvifärer. Litiumceller görs sig bättre i fordon.

När du säger att det redan finns lika mycket vindkraft planerat, räknar du då på GW, TWh per år eller GWh per dag?
Här har vi ett exempel för mycket vindkraften producerade vid midnatt mellan 25-26 November, 2,6% av vår förbrukning.
Är det inte då de flesta säger att vi alla bör passa på att ladda våra elbilar eftersom vi under natten har god tillgång till el?
Vi får väll hoppas att de blåser mycket i våra grannländer eller att Norge har väldigt gott om vatten i sina magasin så att de kan förse oss med 4-5 GW

vigge50 skrev:

3E6860B0-09AC-4309-88C4-70B958770B7B.png

Här har vi ett exempel för mycket vindkraften producerade vid midnatt mellan 25-26 November, 2,6% av vår förbrukning.
Är det inte då de flesta säger att vi alla bör passa på att ladda våra elbilar eftersom vi under natten har god tillgång till el?
Vi får väll hoppas att de blåser mycket i våra grannländer eller att Norge har väldigt gott om vatten i sina magasin så att de kan förse oss med 4-5 GW

Jag är säker på att du kan sova gott utan att behöva frysa de närmaste 25 åren.

vigge50 skrev:

Wahll skrev:

vigge50 skrev:

zyax skrev:

vigge50 skrev:

Undra hur det blir i Stockholm när SL säger att elpriset är för högt och stänger all tågtrafik...

Nä, men även om de har fastpris som företag så kommer priserna definitivt gå upp ifall det börjar bli mer varierande elpriser.
Redan idag så stänger väll vissa fabriker av när det är brist på effekt, det är alltså enligt dig något som vi helt utan problem kan utöka till fler företag i framtiden?

Det finns sådana avtal för företag idag, svar ja. Och dessa företag är troligen inte alls intresserad av nya kärnkraftverk med högre elkostnader på årsbasis än idag.
SL har inga sådana avtal idag och lär ha annat som stoppar dem från att göra så. Att koppla ihop problemen med eltransporten till Stockholm med total strömförsörjning i Sverige tycker jag inte är korrekt, det är två problem som ibland nästlas in i varandra.

Och vad skulle elpriserna bli om vi börjar stänga kärnkraftverk och endast bygger mer vindkraft. Vad händer med priserna när det inte blåser?

Förutsatt att vi stänger KK i nu planerad takt, så ligger det redan lika mycket planerad (godkänd) vindkraft för att möta det bortfallet. (källa Ox2). Intermittensen möts av vattenkraften, men behöver nog sannolikt förstärkas av lokala energi lager exv. Salt eller aqvifärer. Litiumceller görs sig bättre i fordon.

När du säger att det redan finns lika mycket vindkraft planerat, räknar du då på GW, TWh per år eller GWh per dag?

3E6860B0-09AC-4309-88C4-70B958770B7B.png

Här har vi ett exempel för mycket vindkraften producerade vid midnatt mellan 25-26 November, 2,6% av vår förbrukning.
Är det inte då de flesta säger att vi alla bör passa på att ladda våra elbilar eftersom vi under natten har god tillgång till el?
Vi får väll hoppas att de blåser mycket i våra grannländer eller att Norge har väldigt gott om vatten i sina magasin så att de kan förse oss med 4-5 GW

Norge har enligt https://energifaktanorge.no/en/norsk-en ... roduksjon/ typ 34 GW produktionskapacitet. Jag tror att vi kan sova lugnt framöver med vetskapen om att vi utan problem kan låna 5-10 GW några dagar om året från våra grannar i väst. Danskarna gör detta redan. Norge sparar sitt vatten när det blåser mycket och skickar ner el när det blåser lite.

+46 skrev:

vigge50 skrev:

3E6860B0-09AC-4309-88C4-70B958770B7B.png

Här har vi ett exempel för mycket vindkraften producerade vid midnatt mellan 25-26 November, 2,6% av vår förbrukning.
Är det inte då de flesta säger att vi alla bör passa på att ladda våra elbilar eftersom vi under natten har god tillgång till el?
Vi får väll hoppas att de blåser mycket i våra grannländer eller att Norge har väldigt gott om vatten i sina magasin så att de kan förse oss med 4-5 GW

Jag är säker på att du kan sova gott utan att behöva frysa de närmaste 25 åren.

Du borde bli politiker +46.
Dina argument är så övertygande.

vigge50 skrev:

Här har vi ett exempel för mycket vindkraften producerade vid midnatt mellan 25-26 November, 2,6% av vår förbrukning.
Är det inte då de flesta säger att vi alla bör passa på att ladda våra elbilar eftersom vi under natten har god tillgång till el?
Vi får väll hoppas att de blåser mycket i våra grannländer eller att Norge har väldigt gott om vatten i sina magasin så att de kan förse oss med 4-5 GW

I exemplet den 26:e november är det ju inte direkt svårt att se hur våra behov är tillgodosedda utan kärnkraft. Vattenkraften räcker den här dagen till att täcka mer än 80% av behovet om det hade behövts. Tittar du på Norge samma dag så exporterade 4-5GW. Om ni ska ha ett exempel som är svårt så är det för året runt 22:e januari.

[JM] skrev:

+46 skrev:

vigge50 skrev:

3E6860B0-09AC-4309-88C4-70B958770B7B.png

Här har vi ett exempel för mycket vindkraften producerade vid midnatt mellan 25-26 November, 2,6% av vår förbrukning.
Är det inte då de flesta säger att vi alla bör passa på att ladda våra elbilar eftersom vi under natten har god tillgång till el?
Vi får väll hoppas att de blåser mycket i våra grannländer eller att Norge har väldigt gott om vatten i sina magasin så att de kan förse oss med 4-5 GW

Jag är säker på att du kan sova gott utan att behöva frysa de närmaste 25 åren.

Du borde bli politiker +46.
Dina argument är så övertygande.

Tack, men jag är mer intresserad av sömnforskning. Att frysa är inte bra för sömnen. Bäst sover man i ett svalt och mörkt rum. Vilket också spar energi under den kalla och mörka årstiden.